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Location et CPAS: mes petites histoires...

inverso
Pimonaute
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Une histoire qui me fait echo! pour moi aussi cette garantie vaut  que dalle. Schnoll dorénavant!

cas similaire...  le document standard du cpas stipulait également ( libération de garantie : soit accord entre bailleur et locataire ou décision de justice) mais en cas de problème, le  cpas oblige de passer par la case justice... en poussant un peu les investigations ... j'apprends que l'allocataire social n'a pas reconstitué entièrement sa garantie locative auprès du cpas ( grmff je parie que vos 2 locataires n'avait pas tout payé au cpas)... Et oui les cpas ne sont pas des œuvres de charité!!! le dindon de la farce : le bailleur.  il est évident que pour un petit montant on laisse "tomber". Les frais engendrés par la procédure étant, dans mon cas, supérieurs à la somme réclamée c'est ce que j'ai fait!

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Cpas de Charleroi

A partir de ce jour, je considère que la garantie du Cpas de Charleroi ne vaut plus rien. Que dalle. Schnoll.

En effet, pour la libération de la garantie locative par le Cpas, il est indiqué qu'elle ne se fait que sur base d'un accord du Cpas ou d'une décision judiciaire.

Dès lors, alors que cela n'avait jamais été le cas précédemment, on se rend compte que le Cpas est en droit de refuser la libération de la garantie. Il "suffit" qu'ils ne donne pas leur accord, et cela force le propriétaire à lancer une procédure.

Pour la 3e fois maintenant, le Cpas refuse un accord entre propriétaire et locataire. La première fois, le Cpas considérait qu'il y avait un faux, et que des choses avaient été rajoutées sur le document. C'était inexact, et j'ai eu gain de cause. 18 mois pour récupérer ma garantie.

Pour les 2 autres refus de libération de garantie locative, le refus est basé sur le fait que je dois, malgré un accord avec le locataire, introduire une action en justice contre lui. Le Cpas me force à ester en justice contre un locataire avec qui je suis d'accord.

J'ai attaqué le Cpas, et j'ai été débouté. Pas salement débouté, mais débouté tout de même. Sur le fait, notamment, que le Cpas doit donner son accord, n'ayant pas donné son accord, il est en droit de refuser la libération de garantie locative. Le juge a donc estimé que le Cpas peut unilatéralement refuser un accord propriétaire-locataire.

Moralité: On sera bientôt systématiquement forcé d'aller en justice pour récupérer nos sous, même en cas d'accord avec le locataire. C'est une contrainte telle que cela annule la validité de la garantie locative du Cpas.

Alors, j'hésite. Soit je refuse systématiquement la garantie Cpas de Charleroi. Soit on considère que je n'ai pas le droit de refuser la garantie du Cpas (puis que le choix de la garantie appartient légalement au locataire...) je l'accepte systématiquement, et signe à tour de bras des "document de garantie locative", que j'amende systématiquement, en refusant les clauses que j'estime iniques. Et pour un studio, comme il faut un mois au Cpas de Charleroi pour réagir, ils auront une vingtaine de demande à traiter pour le même studio. Et le temps que j'ai la première réponse, le studio sera loué... Si on est 10 propriétaires à agir de la sorte, le Cpas sera saturé de demandes inutiles qui n'auront aucune suite...

Comme ils sont de mauvaise foi, je pense que je vais être de mauvaise foi aussi, et choisir cette dernière solution. (mais vous me connaissez, j'agis sous le coup de la colère à la lecture du jugement reçu aujourd'hui... demain est une autre jour...)

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Francis
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

petits commentaires sur un cpas bruxellois.

Le locataire bénéficie du revenu d'intégration payé par le cpas de la commune où est situé l'immeuble loué.
Le cpas verse le loyer depuis le début du bail (13 ans).  Paiement dans les derniers jours du mois mais, c'est le cpas, donc normal.
le locataire a été radié d'office de la commune il y a 1 an et demi, motif inconnu.
Le cpas n'est pas au courant et continue de verser le loyer et payer le revenu d'intégration !
l'agent de quartier, très sympa mais nouveau dans ce quartier, ne parvient pas à rencontrer le locataire malgré 2 convocations.
Le cpas ne bouge pas, et comme toujours se réfugie derrière son secret professionnel, même envers l'agent de quartier.
L'agent de quartier n'est pas surpris de cette attitude du cpas et ça confirme ce que je pensais !

Résultat, pour avoir ce locataire, il faudra passer par une citation remise par huissier, nettement plus couteux qu'une simple requête.

Finalement, je rêve de pouvoir citer un cpas en justice !

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grmff
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Aujourd'hui, j'ouvre mon courrier désagréable.

J'ouvre donc un courrier posté le 14 décembre. Il est daté du 6 décembre. Si vous comptez bien, il faut une semaine au Cpas pour porter un courrier à la poste.
Il m'annonce une décision du 9 novembre. Si vous comptez bien, il faut donc 4 semaine pour écrire un courrier de décision.
Le papier d'origine de demande de garantie locative a été signé le 19 octobre, soit encore 4 semaines plus tôt.

Et puis, ils se demandent comment ce fait-ce que les propriétaires ont un peu de mal à accepter la garantie des Cpas.

Bon, là dessus, ne pas oublier d'aller mardi à l'audience de justice de paix. Ce n'est que la 3e affaire que j'ai contre le Cpas, finalement. Mais faut y aller tout de même.

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Himura
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

rodes a écrit :

J'ai une candidate locataire au CPAS et qui me proposes une caution 3 mois du CPAS (Belfius).
Est-ce que quelqu'un a une expérience recente?
Est-ce que je me fait des illusons si je pense avoir un accor de principe avant la fin du mois, avant de signer le bail et avant de donner les clés?

Je n'ai pas encore donné mon accord a la location. La locataire est prête a me payer un mois de loyer pour réserver le bien (et que serait le premier mois de loyer).

3 mois, c'est plutôt un bon début. Rare sont les CPAS qui donnent encore ça apparemment.
Après, le reste, c'est surtout de faire confiance à la personne...

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rodes
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

J'ai une candidate locataire au CPAS et qui me proposes une caution 3 mois du CPAS (Belfius).
Est-ce que quelqu'un a une expérience recente?
Est-ce que je me fait des illusons si je pense avoir un accor de principe avant la fin du mois, avant de signer le bail et avant de donner les clés?

Je n'ai pas encore donné mon accord a la location. La locataire est prête a me payer un mois de loyer pour réserver le bien (et que serait le premier mois de loyer).

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calaz
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

grmff a écrit :

@calaz:
...
Et c'est pour toute somme due non limitée aux dégats locatifs?

oui c'est bien ça

grmff a écrit :

Est-ce une garantie de 3 mois?

et c'est là que ma "jeunesse" me mets en défaut, j'ai envoyé un mail demandant 2 mois de caution car je croyais que c'était la base légale même pour une caution CPAS. Dans le mail de retour, l'assistante sociale me dit " ... Je me permets de vous écrire afin de vous faire savoir que notre Présidente, Madame K., a marqué son accord pour l'octroi de la garantie locative en faveur de Mlle F. et de Mr R."  donc je ne sais pas de combien de mois elle sera. Pensez-vous qu'un nouveau mail pourrait changer quelques chose ?
De plus ce gentil couple m'avait proposé d'avoir un garant supplémentaire ( maman  du locataire ) mais celle-ci fait marche arrière car j'ai accepté la garantie via le CPAS et elle pense que le CPAS ira chercher chez elle les cautions ? Elle travaille comme secrétaire au CPAS d'une autre commune. Est-ce correcte sa vision ?

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grmff
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

@calaz:
Et donc ce fut rapide.
Et c'est pour toute somme due non limitée aux dégats locatifs?
Est-ce une garantie de 3 mois?

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calaz
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Bonjour,
je vous fait part de ma petite expérience très fraiche concernant une garantie CPAS de Rebecq.
Un jeune couple est venu visité mon RDC, ils travaillent tous les 2 de façon récente et n'ont pas encore pu mettre de côté une caution. Ils demandent donc l'aide au CPAS de Rebecq. Visite du bien le samedi 12/11 , je n'arrive pas à joindre le CPAS le mardi 15/11 ( ben oui , fête du roi ... roll ) j'arrive a joindre l'assistante sociale le mercredi. Elle me confirme que la caution sera pour les dégâts et les loyers dûs éventuels. Je contacte le jour même le jeune couple pour leur donner mon accord pour la location. La demoiselle passe chez l'assistante le vendredi 18/11 pour effectuer la demande et le 21/11 j'avais confirmation par mail du CPAS que la garantie leur était accordée. A recevoir dans les meilleurs délais les documents de chez Belfius .

Première caution CPAS , jespère que tout se passera bien!!

Carla

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PIM

grmff
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Fontaine-l'Eveque
Limité à deux mois. Ceci dit, ils ont répondu lundi matin vers 10h par téléphone à mon mail du week-end. Assez réactif donc. Mais, je me suis arrêté au deux mois. Je ne travaillerai pas avec eux.

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Erico
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

barnay62 a écrit :

Bonjour,

je viens de lire quelques posts que vous avez rédiges concernant l'ocmw -cpas
personnellement je loue des studios de 25 m2 dans les Flandres à des locataires que je choisis moi-même mais qui sont pris en charge par le cpas..
Tout se passe très bien, la garantie est déposé sur un compte bloqué à nos deux noms et le locataire peut entrer dans le courant de la semaine. Les
loyers sont payés tous les premiers du mois. Par contre, les travaux éventuels sont pour moi et le studio doit être impérativement dans les normes
et avoir une attestation de mise en conformité (très stricte, moins de 15 points sur 535)

quels travaux éventuels ?  si le loc abîme qui répare ?

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libra
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Comme précisé dans le message initial, les Cpas flamandes c'est du sérieux. Comme je suis propriétaire à Bruxelles, j'ai rarement affaire à une CPAS flamande. Cependant c'est 100% sans problème. Il en va de même des administrations communales pour l'obtention d'une attestation de domicile.

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barnay62
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Bonjour,

je viens de lire quelques posts que vous avez rédiges concernant l'ocmw -cpas
personnellement je loue des studios de 25 m2 dans les Flandres à des locataires que je choisis moi-même mais qui sont pris en charge par le cpas..
Tout se passe très bien, la garantie est déposé sur un compte bloqué à nos deux noms et le locataire peut entrer dans le courant de la semaine. Les
loyers sont payés tous les premiers du mois. Par contre, les travaux éventuels sont pour moi et le studio doit être impérativement dans les normes
et avoir une attestation de mise en conformité (très stricte, moins de 15 points sur 535)

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grmff
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Fin août, j'accepte de donner deux appartements avec garantie du Cpas de Charleroi. Très rapidement, je suis contacté par le service logement du Cpas qui doit vérifier la salubrité des logements. Rendez-vous est pris, visite positive avec un OK de la part du contrôleur. Efficace.

Pour le premier, je suis recontacté 3 jours plus tard: je reçois donc confirmation (accord de principe) que garantie et premier loyer seront octroyés. Cela aura donc été très vite, même si je n'ai pas encore reçu le loyer à ce jour.

Pour le 2e, le dossier aura dû passer par le Comité du mercredi. C'est donc passé mercredi dernier. L'assistant social a refusé d'envoyer un mail de confirmation que c'est bien passé. Il est passé sur place pour avoir la copie de la décision, on a refusé de lui donner copie de la décision. Il doit l'attendre par la poste. On lui a affirmé que c'était posté vendredi dernier. Et hier, ce n'était toujours pas arrivé. A mon avis, ce n'a pas été posté vendredi, mais préparé pour la signature. Et entre la date du courrier, et la date de la poste, il y a souvent une semaine complète.

Ce qui est comique, c'est que j'ai reçu le loyer pour le 2e hier. Toujours pas de courrier. Toujours pas de mail. Toujours pas de confirmation. Mais le loyer, je l'ai reçu. Il y a donc certaines parties qui fonctionnent au Cpas de Charleroi: le Service Logement (pour l'instant...) et, parfois, le service des payements.

Et dire qu'on paye du personnel pour appliquer ces procédures idiotes, qui n'apporte que des problèmes et pas tellement de solution.

A quand une loi organique des Cpas qui imposent un fonctionnement réel?

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rexou
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Francis a écrit :

Notez que je constate dans les AIS et autres que je côtoie  de petite modifications avec responsabilisation (aussi financière) des locataires.

De petites modifications... y a pas de mal !
Mais difficile de faire saigner un caillou et difficile de changer la mentalité de gens qui se sentent "assistés de droit".

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Francis
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

c'est pourquoi, on n'emmène pas son chien dans un resto asiatique, ou alors au risque de le retrouvé cuit dans son assiette.

Un des problèmes avec les locataires des AIS, CPAS ou logement social, c'est qu'il sont des assistés et qu'ils estiment qu'à ce titre assisté, ils ne sont responsables de rien.  (cela m'a été expliqué il y a quelques années par un directeur de société de logement social assez importante)  S'ils cassent quelque chose, ils s'adresse à leur AS, ou au service réparation, et rien ou quasi rien ne leur est porté en charge.  Notez que je constate dans les AIS et autres que je côtoie  de petite modifications avec responsabilisation (aussi financière) des locataires.

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Erico
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

il s'agit d'un immeuble de rapport normal, qui avait été entièrement rénové, mais pas de manière luxueuse, mais de manière correcte avec tout le confort moderne c'est à dire cuisine entièrement équipée et belle SDB.

mais même si je ne le referais plus, j'avais en louant en direct au CPAS des certitudes de solvabilité et pour moi c'était important

mais il a fallu que je discute sec

d'autres personnes de la commune, plus gentilles que moi, ce sont, je le sais, faites un peu entuber par ce même CPAS

et de toutes façons, des locs pareils, en direct ou via un CPAS, c'est terminé pour moi

même si le risque zéro n'existe pas avec d'autres, j'en suis bien conscient aussi

quoique peu de risques de problèmes de chiens avec ces candidats réfugiés en attente de statut quand ils viennent d'Asie, Rexou, puisque les chiens ils les bouffent !    tongue

Dernière modification par Erico (13-08-2015 11:26:20)

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rexou
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

grmff a écrit :

...
Dans un cas, la personne se sent un numéro et les dégâts sont fait "au Cpas" donc on s'en fout.

Dans un autre, la personne se rend compte de la chance qu'elle a de trouver quelqu'un qui est compréhensif. Cela met tout de suite un rapport humain. Elle vous raconte "son histoire": situation familiale, raison pour laquelle elle se retouve au Cpas, ou raison pour laquelle elle doit demander la garantie du Cpas.

Personnellement, c'est bien la raison pour laquelle je ne louerais jamais à une AIS ou un Cpas: la réaction des locataires n'est pas du tout la même...

D'un autre côté, une location faite directement au CPAS vous assure de la solvabilité du locataire, contrairement à une location à un allocataire social. La garantie (2 ou 3 mois) est loin de couvrir toutes les sommes qui pourraient être dues ! Dans le cas de la location d'un petit studio/chambre à petit prix et sommairement meublé, le risque est relativement faible ; si la location concerne un bien plus luxueux (et il en existe beaucoup) le bailleur est bien plus exposé à un risque d'impayés et/ou de dégâts couteux notamment.

Les locataires qui racontent leur histoire, c'est bien... parfois, cela tourne au récit du souci de la semaine qui justifie l'impossibilité de payer. C'est répétitif et récurrent et les retards s'accumulent. Le bailleur remplace vite l'AS du cpas...

D'autre part, dans le cas cité par Erico, le bailleur perd tout contrôle sur le choix de ses locataires. Dans un immeuble à appartements d'un certain niveau, cela peut aussi poser des soucis relationnels avec les voisins. (imaginez qu'en plus, ils possèdent des chiens ??? devil ) Mais le loyer et les dégâts éventuels seront payés.

Perso, je louerais volontiers à un cpas/ais une maison correcte, mais sans équipement luxueux ou trop coûteux, ou un kot dans un immeuble bon marché... mais pas un appartement dans un immeuble de luxe...

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Erico
Pimonaute non modérable
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

J'étais un propriétaire débutant quand j'ai signé avec eux.
J'ai appris de mon erreur

Et j'ai plus que bien limité les dégâts   wink

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grmff
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Re : Location et CPAS: mes petites histoires...

Mais il ne faut pas confondre. Vous avez loué au Cpas qui mettait n'importe qui, n'importe comment, et à court terme  chaque coup. Les locataire ne connaissent pas le propriétaire. Pour eux, ils s'adressent à une grosse institution impersonnelle pleine de cash. Flouer un Cpas, ce n'est pas la même chose que faire du tort à une personne que vous connaissez, avec qui vous avez eu un réel contact. Il y a complète dépersonnalisation de la relation.

C'est évidemment complètement différent quand vous louez à une personne qui veut y loger sa famille, et qui vous demande personnellement de lui faire la faveur d'accepter la garantie du Cpas et de l'accepter elle, qui émarge au Cpas, et qui a eu 150 refus avant de vous avoir au bout du fil. Il y a tout de suite une relation qui est différente.

Dans un cas, la personne se sent un numéro et les dégâts sont fait "au Cpas" donc on s'en fout.

Dans un autre, la personne se rend compte de la chance qu'elle a de trouver quelqu'un qui est compréhensif. Cela met tout de suite un rapport humain. Elle vous raconte "son histoire": situation familiale, raison pour laquelle elle se retouve au Cpas, ou raison pour laquelle elle doit demander la garantie du Cpas.

Personnellement, c'est bien la raison pour laquelle je ne louerais jamais à une AIS ou un Cpas: la réaction des locataires n'est pas du tout la même...

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grmff
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Location et CPAS: mes petites histoires...

Bonjour

Je me fends d'un sujet spécial, où je vais vous relater mes aventures avec les CPAS.

Pour rappel, la loi prévoit que le CPAS doit donner une garantie locative au bénéficiaire s'il est en état de besoin. Ou quelque chose comme cela. Je n'ai trouvé aucune spécification particulière, aucune norme... c'est donc l'arbitraire le plus absolu en la matière.

La loi prévoit cependant que le CPAS est tenu de répondre endéans le mois.

La loi prévoit que la garantie locative sert à garantir les obligations du locataire. Il ne limite pas ces obligations. Mais de nombreux CPAS limite la garantie aux dégats locatifs. C'est limite (à mon avis illégal et peut être remis en cause par le bénéficiaire), mais le propriétaire ne peut pas se plaindre si il le savait avant.


Mes expériences:
=========================================
Du côté flamand:
Décisions prises en deux heures directement par l'assistant une fois que le candidat répond aux conditions que le CPAS a fixé. Ils parlent français ou font tous les efforts possibles, et sont fort efficaces. Pour toute somme due sans soucis.

Anderlecht
Selon leur site internet, ils limitent la garantie aux dégâts locatifs.

Anderlues:
Eviter. Ils limitent la garantie aux dégâts locatifs. J'ai pas été voir plus loin, mais ils m'ont précisé qu'il n'y avait pas d'exception.

Bièvre: Des escrocs à l'époque. Ils n'ont pas prévenus AVANT que la garantie locative serait limitée aux dégâts locatifs. Ils m'ont donc volé 150€ de ma garantie. Je ne sais plus en combien de temps ils avaient pris une décision, mais je ne travaillerai plus jamais avec ces gens-là.

Binche
Eviter: 2 mois de caution max et caution limitée aux dégâts locatifs uniquement
Je n'ai pas creusé plus, mais en plus, la garantie ne serait accordée qu'une fois qu'ils ont le bail et l'état des lieux...
Aucune idée des délais non plus, je me suis arrêté à "dégâts locatifs uniquement"

Carnières
N'acceptent pas les conditions normales (3 mois pour toute somme due). Donc non. (Fait partie de Morlanwez)

Charleroi:
La procédure a évolué au fil des ans. Evidemment.
Actuellement, garantie Belfius pour toute somme due (sauf frais judiciaire)
Acceptent 3 mois de garantie. Acceptent de payer le premier mois aussi, en extra, avec récupération sur les allocations du bénéficiaire.
Donnent un formulaire à remplir par le propriétaire.
Font visiter le logement dans un délai assez court actuellement (une semaine environ)
Prennent une décision et la délivrent en 3 semaine environ.
Dans le passé, cela a pris jusqu'à 6 semaines entre le moment où le document est remplis par le propriétaire et où la décision est rendue au bénéficiaire.

Là où cela cloche, c'est que certains assistants sociaux, lors de la sortie, font faire marche arrière à leur bénéficiaire, et leur font se dédire de leur signature. J'ai personnellement dû aller au procès contre le CPAS pour récupérer mes sous et frais de procédure. Et ils ne répondent actuellement pas et ne payent donc pas non plus. Je pense que je vais demander à mon huissier de procéder.

Les travailleurs sociaux ne sont pas de mauvaise composition, mais le système fonctionne globalement mal: les flamands y arrivent en 2h. Il faut 3 à 6 semaines aux wallons. J'ai honte.

Depuis fin 2016, ils forcent pratiquement le propriétaire à ester en justice contre le locataire, même si le locataire marque son accord pour une libération de garantie locative pour le propriétaire.

La garantie du Cpas de Charleroi a donc de tel inconvénient actuellement qu'il devient idiot de l'accepter. Personnellement, j'ai décidé de ne plus l'accepter. C'est sans doute ce qu'ils recherchent. Su ce point, ils ont gagné.

Chatelet:
Eviter. Ils ne donnent pas la garantie pour toute somme due. Ils font croire au téléphone qu'il n'y a pas de problème, qu'on eput demander la garantie pour toute somme due. Mais en pratique, ils m'ont toujours refusé la garantie pour des prétextes irrelevants.

Chimay
Assez souples. Verseraient l'argent de la garantie et du premier mois en direct sur le compte du propriétaire.

Courcelles:
Ont donné une garantie de 3 mois pour toute somme due, avec engagement de principe par mail en 5 jours ouvrable. Très efficace.

Fleurus:
Ont donné une garantie de 3 mois pour toute somme due et premier loyer, avec engagement de principe par mail en quasi instantanné. Et loyer arrivé sur compte en moins d'une semaine. Très très efficace.

Florennes:
Eviter. Ils ne donnent pas la garantie pour toute somme due. (Belfius)

Fontaine-l'Eveque
Limité à deux mois. Ceci dit, ils ont répondu lundi matin vers 10h par téléphone à mon mail du week-end. Assez réactif donc. Mais, je me suis arrêté au deux mois. Je ne travaillerai pas avec eux.

Montignies-le-Tilleul:
A priori, ne donnent pas la garantie pour toute somme due. En outre, ils ont une procédure à la noix qui permet sur papier au CPAS de refuser la garantie sur des critères inconnus une fois que le bénéficiaire est dedans.

En pratique, si on refuse le logement, ils changent d'avis et adaptent leur procédure. M'ont annoncé que la procédure allait être clarifiée. Sont à priori de bonne foi et fort efficaces

Namur
(Expérience de Chris-Namur - 5/11/2012)
Voici quelques infos reçues du CPAS de Namur par téléphone sur leur garantie locative:
- garantie bancaire Belfius équivalent à maximum 2 mois de loyer
- la garantie est sur toutes sommes dûes
- la décision est prise en 2 ou 3 jours car ils ne veulent pas perdre d'"opportunités" dans la région
-la restitution de la garantie se fait dans un délai de ~1 mois

Morlanwez
Voir Carnières...

Somme-Leuze
Juste parfait. Une démonstration exacte qu'il y a moyen de faire les choses bien:
1. 3 mois de loyer
2. Pour toute somme due
3. Réponse immédiate d'une personne réelle qui connait le dossier au téléphone
4. Décision prise par le Cpas avant que la personne commence à chercher un logement, avec un budget max largement réaliste.
5. Demande à voir le bail avant, et donne un avis deux heures plus tard après analyse du bail (bon, évidemment, il faut un bail "normal")

Bref, simple, correct, complet, rapide, inventif. Une preuve qu'il y a moyen de faire les choses légalement et correctement. Pourvu que ce soit pareil à la sortie...

St Ghislain:
Versent la garantie sur le compte du proprio sans aucune vérification et sans se poser de question. Assez efficace, mais complètement illégal...

Schaerbeek
(Multiples sources)
A éviter absolument...
D'un autre côté, c'est le seul CPAS que je connaisse qui a une décision qui ne pénalise pas le propriétaire par des délais infernaux: la décision est prise avant.... Donc, Zéro attente.

Virouinval
Prennent une décision de principe, mais ne peuvent pas en informer le propriétaire sans une décision du directeur. Du coup, cela prend beaucoup trop de temps.
J'éviterai à l'avenir.

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