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#1 Re : Copropriétés forcées » copropriétés de 4 appartements » 03-12-2023 22:11:59

MarcoBrux a écrit :

Que voulez-vous dire par ces phrases:
-  "Et elle demande que ce soit en copropriétaire"?
- "même que les législations du logement a Bruxelles ont été modifiées"? de quelle législation parlez-vous?

Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble comprendre qu'elle demande que les travaux soient à la charge de la copropriété.  Et finalement, vous voyez bien que vous ne vous adressez pas à une juriste, donc pourquoi faire comme si ?

Plusieurs participants à ces forums sont extrêmement désagréables à répondre de cette façon - même si parfois c'est quelque peu justifié - ... un peu plus de tact et d'empathie ne serait pas superflus.

Mais bon, c'est votre forum...

#2 Re : Copropriétés forcées » A.G. Votes à main levée » 02-10-2023 14:56:16

rexou a écrit :

1. Je prends bonne note de vos habitudes ; ce n'est cependant ni une généralité et encore moins une obligation. C'est une possibilité. Il peut aussi y avoir instructions verbales... ou aucune instruction spéciale de vote, le mandataire ayant toute liberté de choix.

D'accord ; néanmoins, dès lors au au moins un Syndic utilise les procurations standardisées que je décris, ce n'est pas si rare que cela.

rexou a écrit :

2. Oui, "faire nombre" est en effet un des atouts de la procuration. Mais c'est aussi bien plus que cela, vous ne croyez pas ?

Si vous avez une explication, je suis preneur... big_smile

rexou a écrit :

Enfin, je ne sous-entends rien.

Ben si... Voir citation précédente

#3 Re : Copropriétés forcées » A.G. Votes à main levée » 02-10-2023 14:56:16

rexou a écrit :
AdemJS a écrit :

Bonjour,

En principe le vote du mandaté, pour chaque point repris sur l'OJ, figure sur la procuration.

(1) Non, pas nécessairement. Et même assez rarement. (2) Si tous les votes sont pré-écrits sur la procuration, à quoi donc sert cette dernière ?

1) Pour ma part, cela fait bientôt 10 ans que je reçois plusieurs procurations pour chaque AGO ; le mandant indique systématiquement son vote, pour les points figurant à l'OJ qui lui tiennent à coeur.

2) Une procuration sert à :

- permettre au mandataire de représenter son mandant lorsque figurent des questions plus "ouvertes" par exemple.
- augmenter les chances d'atteindre le (double)quorum lors de l'AGO, et d'éviter d'en organiser une deuxième.

Au contraire de ce que vous sous-entendez, une procuration ne tient en principe pas d'un blanc-seing attribué au mandataire.

#4 Re : Copropriétés forcées » A.G. Votes à main levée » 02-10-2023 14:56:16

Dupuis a écrit :

mais lorsqu’on reçoit des procurations le vote a main levée ne représente pas la réalité . L’an passé j’ai reçu 5 procurations.

Bonjour,

En principe le vote du mandaté, pour chaque point repris sur l'OJ, figure sur la procuration.

#5 Re : Copropriétés forcées » article de règlement intérieur dans une copropriété: applicable ou non? » 15-09-2023 07:40:20

Bonjour,

Personnellement, c'est la facturation sur base d'un témoignage "approximatif" qui me laisse perplexe. Sauf erreur de ma part, une telle sanction financière implique le respect d'une procédure bien définie, faisant de préférence appel à un huissier de justice.

Dans le contexte décrit, l'application d'une telle procédure me semble disproportionnée.

#6 Re : Copropriétés forcées » Caméras de vidéosurveillance: qui fait/voit qui et quoi ?! » 12-09-2023 10:30:49

Il me semble que de seule la Police est habilitée à vérifier l'identité d'une personne de toute façon (càd vérifier que la photo correspond bien à celle de la personne par exemple).

Donc, en admettant que le Syndic puisse observer une concordance entre la photo dont il dispose et le contenu des images de surveillance, il ne pourrait de toute façon pas vérifier l'identité (dans le sens d'un contrôle de Police) de cette personne.  Du coup, la collecte de cette photo par le Syndic s'avèrerait inutile et disproportionnée.

J'ajoute que le traitement de données révélant l'origine ethnique d'une personne - comme une photo - est interdit sans le consentement de la personne concernée.  La collecte de photo d'identité n'est pas du ressort de la Loi Caméra : c'est le RGPD qui s'applique dans ce contexte.

#7 Re : Copropriétés forcées » Caméras de vidéosurveillance: qui fait/voit qui et quoi ?! » 12-09-2023 10:30:49

Chokotoff a écrit :

Un instant : le propriétaire demande la carte d'identité du locataire pour la constitution du bail, mais a-t-il le droit de l'exploiter à d'autres fins ?

Bonjour,

Si les finalités autres que celles de la constitution du bail n'ont pas été communiquées à la personne concernée, par exemple via une "privacy policy", les données figurant sur la CI ne peuvent pas être utilisées à d'autres fins sans le consentement de la Personne Concernée.

#8 Re : Copropriétés forcées » Bris de barillets privés commandés par le syndic » 07-09-2023 21:39:52

Bonjour,

S'il s'agit bien de parties privatives vous appartenant, il me semble qu'il s'agit d'un viol de propriété privée, qui ne peut pas, selon ce que vous expliquez, être justifié par une quelconque urgence.  Et quand bien même il y aurait eu urgence, le Syndic n'a pas à remettre les clés des nouveaux barillets aux autres propriétaires.

Mais avant d'éventuellement déposer plainte au commissariat, il serait judicieux de tenter de résoudre cela à l'amiable.

#9 Re : Copropriétés forcées » Documents à soumettre par le syndic aux copropriétaires » 26-07-2023 17:21:50

grmff a écrit :

Pour ma part, j'estime absurde la protection des données poussée au point de refuser de transmettre les coordonnées mail et téléphone. On n'est plus au 19e siècle...

En effet, l'on peut raisonnablement avancer, sur base de l'Esprit du RGPD ("permettre à condition de", plutôt que "d'interdire"), que :

- le Syndic ne peut pas refuser de faire la démarche de demander le consentement des personnes concernées.
- seules les personnes concernées ayant refusé leur consentement doivent être contactées par courrier postal.
- idéalement, le Syndic devrait publier sa "Privacy Policy" sur son site Web (si elle en a un) annonçant les différentes finalités poursuivies par la collecte des DCP telles les adresses eMail, comme par exemple l'envoi des appels provisionnels, ainsi que l'information des différents copropriétaires.

Dans tous les cas, un tel refus "d'office" par le Syndic est souvent mauvais signe : soit un jugement d'un Juge de Paix a été lu partiellement, ou correctement mais le jugement a été ce qu'il a été ; soit le RGPD a été "mal" interprété ; soit, il s'agit de mauvaise foi pure et simple...

#10 Re : Copropriétés forcées » Documents à soumettre par le syndic aux copropriétaires » 26-07-2023 17:21:50

hachem a écrit :

Je ne suis pas entièrement d'accord avec votre dernière phrase. En effet, la transmission des adresses email/téléphone est indispensable dans le cas ou un copro souhaite réunir une A.G.E. et pour laquelle le syndic refuse de la convoquer. Dans ce cas, tout copro peut (s'il réunit 20% des partsà peut convoquer lui même cette A.G.E. Or comment un copro pourrait il la réunir s'il ne sait qui est copropriétaire des différents lots de l'immeuble ainsi que leur quotité ?

Bonjour,

Si j'ai terminé par cette phrase, c'est pour prévenir du contre-argument possible. smile L'on risque de vous répondre que vous devez envoyer des courriers papier sur base de la liste que vous êtes en droit d'obtenir, comportant les informations telles les Noms, Prénoms, et adresses...

#11 Re : Copropriétés forcées » Documents à soumettre par le syndic aux copropriétaires » 26-07-2023 17:21:50

Bonjour,

Petite précision au sujet de la transmission des adresses eMail et N° de téléphone des copropriétaires par le Syndic.

Le RGPD, derrière lequel se retranchent nombre d'acteurs lorsqu'ils ne souhaitent pas communiquer certaines informations, n'est pas un argument, celui-ci visant précisément à permettre la circulation libre d'informations à caractère privé, dans le respect de divers devoirs de transparence et de sécurité.

Si la communication des adresses eMail et N° de téléphone est indispensable (ou presque) à l'exercice de leurs droits par les copropriétaires/le CdC, le Syndic doit en fait demander le consentement des personnes concernées, puis obtempérer à la demande.  Mais ça, c'est la théorie...

Voir notamment articles 4, 5 et 6 du RGPD.

Bien sûr, l'on peut toujours contre-argumenter en avançant que la transmission de telles données n'est pas indispensable à l'exercice de divers droits.

#12 Re : Copropriétés forcées » Gérer une invasion de rats lorsque le point d'entrée est un privatif » 19-07-2023 12:39:25

grmff a écrit :

Je vous suggère des pièges permettant d'attraper les rats légalement, et de les déposer au bureau de Mr Maron qui a l'air bien au courant de ce qu'il faut faire. devil

big_smile

Je crois que cela risque d'être très mal interprété, donc je m'abstiendrai...

#13 Re : Copropriétés forcées » Gérer une invasion de rats lorsque le point d'entrée est un privatif » 19-07-2023 12:39:25

grmff a écrit :

D'autres villes offrent le service gratuitement. Avez-vous contacté votre Ville?

Hélas, ce n'est pas le cas de notre Commune.

Entre-temps, la situation semble avoir positivement évolué.  C'est juste que la communication est parfois laborieuse et déformée entre les différentes parties prenantes, mais ça bouge. Ex : le Syndic avait demandé aux occupants de donner accès à toutes les caves, mais finalement, le dératiseur ne serait passé que dans deux (?) des caves que j'avais signalées, sans que je sois mis au courant de ce changement de stratégie le jour de la visite... heureusement que presque personne n'avait répondu présent alors !

GT a écrit :

La question posée en commission au parlement bruxellois

https://m.facebook.com/VictoriaAustraet … 2489/?_rdr

Merci !

#14 Re : Copropriétés forcées » Gérer une invasion de rats lorsque le point d'entrée est un privatif » 19-07-2023 12:39:25

grmff a écrit :

Arrêtez de perdre votre temps. Mettez du poison vous-même, avec accord du syndic pour payer la facture. Cela ira beaucoup plus vite, et sera beaucoup plus efficace.

Je veux bien, mais... (je n'ai pas accès à tout l'article) : apparemment, l'usage de poison est interdit en région bruxelloise ! https://www.sudinfo.be/art/730836/artic … ruxelloise

Je verrai dans les prochains jours si votre suggestion est faisable.

Merci d'avoir pris le temps de me répondre, en tout cas !

#15 Re : Copropriétés forcées » Gérer une invasion de rats lorsque le point d'entrée est un privatif » 19-07-2023 12:39:25

hesis a écrit :

on a donc pris les devants en calfeutrant chaque trou d'où elles pourraient provenir avec :soit des éponges métalliques remplies de silicone, soit du plâtre avec des planches en bois en fonction de ce qui était possible

Merci beaucoup, j'en prends bonne note ! Cela pourra peut-être servir.  Actuellement, la société de dératisation n'a toujours pas calfeutré les trous dans les chambranles/portes des caves privatives "attaquées", mais il y a peut-être une raison.  Stratégie particulière, peut-être...  ils espèrent peut-être capturer nos invités en les laissant venir dans les communs ; c'est vrai que s'il n'y a que quelques "occupants", cette stratégie est moins compliquée à mettre en oeuvre que de pénétrer dans les privatifs concernés.  En revanche, s'il y a une colonie pas loin et que la population se renouvelle, en s'introduisant toujours par le même privatif, cette approche n'est pas pertinente du tout.

Je vais demander d'accéder aux rapports d'intervention.

grmff a écrit :

Si vous vous posez la question en terme de responsabilité, vous allez être mal barré avant longtemps. Attention, neurasthénie devant!

Cherchez des solutions, pas des responsables...

En effet ! C'est bien mon approche pour l'instant, que d'être orienté solutions ; mais il faut pourtant bien envisager le pire, comme par exemple l'inaction ou une trop grande mollesse de une ou plusieurs parties prenantes.  Donc, pouvoir responsabiliser chacun des dégâts qu'il contribue à infliger à l'immeuble... juste au "kazou" !

grmff a écrit :

Tenez nous au courant de la visite de la société de dératisation...

Pour aujourd'hui, ça va être très simple... il était prévu que les occupants donnent accès à leur cave, mais la Société ne s'est pas présentée ; par contre j'ai constaté en cette fin de journée que du poison frais avait été déposé... De toute façon, vu la communication défaillante, très peu d'occupants étaient présents, et à part moi aucun copropriétaire.  Si les dératiseurs sont venus, ils n'ont pas respecté le programme, en tout cas...   me revoilà reparti pour envoyer quelques mails.

#16 Re : Copropriétés forcées » Gérer une invasion de rats lorsque le point d'entrée est un privatif » 19-07-2023 12:39:25

Bonjour,

Merci pour votre réponse ; je vais y penser... Je vais d'abord attendre les résultats de la visite de la Société de dératisation de ce jour.

Mon idée est que le Syndic risque d'être limité dans ses mouvements par manque d'information, et/ou trop grande inertie des occupants/copropriétaires... Donc, outre le suppléer, il va peut-être falloir l'inciter à déployer tous les moyens nécessaires à l'obtention des informations dont il manque (mais j'espère que non, car ce n'est jamais agréable, ce genre de relation).

En effet, plus la dératisation tarde, plus les invités se multiplient, plus les dégâts sont nombreux... et là, se pose la question de la répartition de la responsabilité civile (outre celle du problème sanitaire).  J'espère ne pas devoir en arriver à ce genre de réflexion...

- responsabilité éventuelle des locataires qui respectent approximativement le ROI
- responsabilité éventuelle des copropriétaires qui ne communiquent pas correctement avec leur locataire
- responsabilité éventuelle du Syndic qui ne se démène pas suffisamment pour organiser l'opération correctement
- responsabilité éventuelle du CdC (dont je suis le seul membre) qui n'assume pas complètement sa mission (pour le moment, je pense m'en acquitter correctement en informant toutes les parties que je peux, mais je redoute de devoir aller plus loin).

Bàv

#17 Copropriétés forcées » Gérer une invasion de rats lorsque le point d'entrée est un privatif » 19-07-2023 12:39:25

AdemJS
Réponses : 15

Bonjour,

Je suis membre d'un Conseil de Propriété, copropriétaire et occupant d'un studio dans un immeuble comprenant 14 studios plus des garages.  N'ayant pas rencontré le cas de figure qui est le mien sur ce Forum, je me permets de poster, à toutes fins utiles.

Nous subissons apparemment une invasion de rats, affectant les communs au niveau des caves, dont le point d'entrée semble se situer dans une ou plusieurs caves privatives.  L'effet est évidemment catastrophique : dégâts sur les portes, rongées de l'intérieur et de l'extérieur, des caves privatives ; poubelles déchirées ; service de nettoyage vraiment sous pression ; excréments ; mouches ; occupants qui n'osent plus se rendre dans la cave et jettent leurs poubelles de loin dans le local...  Bref, il y a effet "boule" de neige.

Il aura fallu un peu de temps pour que l'information arrive aux oreilles du Syndic, qui, à la demande d'un occupant, a rapidement demandé l'intervention d'une société de dératisation ; le souci, c'est que la mesure de l'invasion ne semble pas avoir été immédiatement prise, et que pendant plusieurs semaines, l'on s'est contenté de placer quelques pièges dans les parties communes des caves.  Mais les agressions envers les poubelles persistent !  roll

Après quoi, j'ai fait ma petite inspection moi-même, et ai relevé les N° de cave dont les portes/chambranles avaient visiblement été attaquées, ou à l'intérieur desquelles on peut entendre de très vigoureux grattements, ne laissant planer aucun doute sur le profil de l'occupant.  J'ai transmis ces informations au Syndic, en émettant quelques suggestions de gestion immédiate (comme par exemple boucher les trous dans les portes afin de se donner le temps d'organiser la visite des caves privatives problématiques).

Le souci, c'est que le Syndic ne semble pas disposer des informations quant à quel copropriétaire est associée quelle cave ; ni des adresses eMail de tous les copropriétaires.  Cela pose un vrai problème dans le contexte de l'organisation d'une opération bien plus complexe qu'il n'y paraît, puisqu'il faut obtenir des occupants qu'ils donnent accès à leur cave, et la vident sans doute le temps de l'intervention.  Et quand ils envoient un Mail visiblement, au moins une partie des autres copropriétaires ne les reçoivent pas, alors qu'ils ont fourni la bonne adresse au Syndic.  Le dynamisme nécessaire n'est pas au rendez-vous, les vacances aggravant encore la situation.

De plus, le Syndic semble rétif à apposer des affiches dans la valve prévue à cet effet... Donc, pour le moment, je compense en plaçant mes propres affiches manuscrites.  lol  Il est vrai que leur efficacité n'est pas extraordinaire, mais tout de même ! De plus, il s'agit d'une obligation de moyen avant tout, et pas forcément d'une obligation de résultat.

Donc voilà, si vous avez une expérience de gestion (en tant que membre du CdC) d'une telle situation, je suis preneur.  NB : je suis au courant depuis longtemps que le seul rôle du CdC, est le contrôle du service fourni par le Syndic, mais dans la présente situation, il me semble évident que le CdC a un rôle plus actif à jouer, d'ordre "supplétif".

Pour inventaire des rôles et des responsabilités financières des différents acteurs dans le cadre d'une telle intervention, j'ai déjà fait l'exercice cool

D'avance, merci pour votre attention et pour vos réponses !

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