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#201 Re : Copropriétés forcées » Adaptation des actes de base. Date butoir du 1er septembre 2014 » 15-02-2016 18:09:42

Merci, Luc. Cela conforte ce que je répète au syndic depuis des mois, voire des années.

J'apprends maintenant que le gestionnaire actuel de notre immeuble viens de s'apercevoir que son prédécesseur n'avait pas fait le nécessaire pour la mise en conformité décidée en 2011. Et pourtant ce n'est pas faute d'avoir harcelé le syndic.
Rassurez-vous, nous changeons de syndic car ce problème d'acte de base n'est rien à côté de ce qu'on a dû supporter comme manquements de sa part.

Cordialement,

#202 Re : Copropriétés forcées » Adaptation des actes de base. Date butoir du 1er septembre 2014 » 15-02-2016 18:09:42

Bonjour,

King a écrit (le 19/11/2014)
Quelqu'un peut-il me confirmer que des statuts, initialement dûment transcrits, et qui  seraient mis aux normes hors délai, sans toucher aux quotités, et en votant en assemblée les mesures d'adaptation aux majorités requises, doivent obligatoirement faire l'objet d'un acte authentique? Y a -t-il un passage de la loi qui soit explicite à ce sujet précis?
merci de m'éclairer...

Et Luc a répondu (le 20/11/2014)
Oui. Voir les réponses donné dans ce sujet et d'autres sujets sur ce forum.

Je me pose la même question que King  et je ne trouve pas dans le forum une réponse actualisée, à savoir s’il y a une loi, un AR ou une circulaire quelconque que affirme qu’il faille obligatoirement passer par un notaire si on est hors délai.
Aujourd’hui, un gestionnaire de syndic m’a affirmé que c’est bien le cas si on n’a pas mis en conformité pour le 31/08/2015 (délai allongé d’un an) mais un avocat à qui j’avais posé la question dit que non.
Qui croire ? Avec quelle preuve ?
Quelqu’un peut-il me préciser ce qu’il en est  légalement?
Merci.

#203 Copropriétés forcées » Prolongation du permis d'environnement » 10-11-2015 19:11:28

QRieuse
Réponses : 1

Bonjour,

Pour mon immeuble de 20 appartements, nous avons dû introduire une demande de « prolongation » du permis d’environnement qui arrivait à échéance un an plus tard.
Attention : "prolongation" est différent de "renouvellement" dont la procédure est beaucoup plus contraignante et s’assimile à une nouvelle demande de permis d’environnement.

Malgré cela, le dossier à compléter comporte plus de 30 pages et a été confié à un ingénieur conseil. En effet, depuis le précédent document, nous avons changé de mode de chauffage (passage du mazout au gaz) ce qui implique neutralisation de citerne de mazout et modification du circuit électrique. Depuis le 1° permis, la description du circuit électrique est aussi nouvellement incluse dans les documents demandés.

Cet ingénieur (qui s'est occupé du renouvellement de la chaufferie à notre TRES grande satisfaction) a donc dû compléter tous les documents exigés et en plus fournir les plans de position et unifilaire de l’électricité des communs que nous ne possédions pas. Il a soumis l’installation électrique au contrôle d’un SECT qui a fait quelques remarques à corriger, ce qui implique un 2° passage de ce SECT après rectification par un électricien.

Il reste  encore à attendre le passage des pompiers.

On  vient de me soumettre la facture pour information : 2.928,20€ y compris l’intervention de l’électricien pour se conformer aux normes mais non inclus le passage des pompiers.

Avez-vous déjà dû procéder à une prolongation de permis d’environnement et ce budget vous semble-t-il normal ? Je suis un peu surprise du montant.

Merci de me donner votre avis.

Cordialement.

#204 Re : Copropriétés forcées » Signature par un gestionnaire du devis d’un entrepreneur pour une copropriété » 24-07-2015 00:18:16

En réponse à GT et Luc :

Il est clair que lors d’accomplissement d’acte conservatoire, le syndic a toute latitude puisqu’il y a une certaine urgence. Mais il y a des situations entre celle-ci et les travaux nécessitant un cahier des charges et plusieurs devis à présenter en AG.

C’est là que notre syndic a « abusé » et fait parfois un peu n’importe quoi (commissions occultes??). Vu que cela s’est présenté à plusieurs reprises, le CC intervient et le syndic accepte maintenant très bien de discuter des opportunités.

Selon la loi de 2010, la fonction du CC est quand même de veiller à la bonne exécution des missions du syndic, il est un organe de contrôle du syndic.

Je ne m’attarde pas sur ces points car c’est quelque peu hors sujet.


Je retiens qu’on peut donc accepter qu’une secrétaire ou un gestionnaire non inscrit à l’IPI signe un contrat ou une commande mais que cela engage directement le responsable du syndic qui lui est inscrit comme titulaire.

Cordialement,

#205 Re : Copropriétés forcées » Signature par un gestionnaire du devis d’un entrepreneur pour une copropriété » 24-07-2015 00:18:16

A Max 11

Eh bien, je me suis étonnée, et les autres membres du CC également, qu’un gestionnaire sans n° IPI commande lui-même l’intervention de corps de métier pas nécessairement utiles. Par exemple, envoi systématique et immédiat  lors d‘infiltrations d’un technicien avec caméra infra-rouge (2 fois sur 3 ce n’était pas du tout utile, mais chaque fois 500€ de frais), recours unique et systématique à un même entrepreneur,… Bien sûr, nous avons ensuite réclamé d’autres devis mais parfois cela n’a pas été facile.

Dernièrement, la secrétaire était prête à signer une commande suite à un devis (plus de 2.600€) en l’absence de son supérieur sur simple autorisation de notre part alors que nous ne savons même pas si cela est nécessaire. En plus, ce devis a été fait par une entreprise qui ne vient pas habituellement chez nous et qui propose tout de suite le remplacement complet d’une installation!
Voici quelques exemples parmi d’autres qui m’ont poussée à poser la question initiale.

Heureusement, notre CC est vigilant et le plus souvent intercepte des commandes un peu trop rapides du syndic. Nous avons exigé que dorénavant tout devis nous soit présenté et éventuellement discuté avant commande.

Cordialement,

#206 Re : Copropriétés forcées » Signature par un gestionnaire du devis d’un entrepreneur pour une copropriété » 24-07-2015 00:18:16

A nouveau, merci  Luc. C’est beaucoup plus clair ainsi.

J’ai effectivement trouvé sur le site de la BCE les « titulaires de fonctions légales pour cette entreprise »

Cordialement,

#207 Re : Copropriétés forcées » Syndics et commissions occultes: pan ! » 12-02-2016 10:49:47

Merci à Luc pour sa réponse. Je retiens la phase 1 pour faire mettre ce point à l’ordre du jour de notre prochaine AG.

Dans Le Cri de juin 2015, le SNPC conseille :

« Il appartient aux copropriétés et aux copropriétaires de se prendre en mains. Nous les invitons, à l’initiative soit du Conseil de copropriété, soit de tout copropriétaire, à écrire aux fournisseurs de la copropriété ; on pense notamment  ici à l’ascensoriste et aux autres fournisseurs d’énergie. Des  travaux importants ont été effectués récemment à votre immeuble, écrivez aux entrepreneurs qui sont intervenus etc.. »

« Dans le dossier Omnimo (voir Le Cri de mai 2015), un copropriétaire a écrit à Schindler pour faire apparaître la réalité des choses (voir encadré p. 18). Bingo ! Une commission de 3 % (environ 20.000€) a été versée au syndic sans que la copropriété en soit avertie. Elle compte bien maintenant se retourner contre qui de droit pour récupérer cette somme et d’autres, dès lors que dans ce dossier, le syndic avait en outre réclamé à la copropriété 1 % pour assurer le suivi des  travaux.
Plus généralement, le SNPC invite les copropriétés à remettre en question tous leurs fournisseurs pour faire jouer la concurrence.
Nous sommes convaincus que les charges de copropriété peuvent ainsi baisser entre 5 et 15 % »

#208 Re : Copropriétés forcées » Signature par un gestionnaire du devis d’un entrepreneur pour une copropriété » 24-07-2015 00:18:16

Merci, Luc, pour cette réponse. Mais je ne m’y retrouve pas trop dans tous ces codes.  Il n’y est pas écrit, même dans le Code de déontologie de l’IPI, qu’il faut obligatoirement avoir un n° IPI pour signer un contrat. Chez  mon syndic, c’est souvent la secrétaire qui signe les bons de commandes ou contrats. J’imagine bien que c’est l’administrateur principal (avec n° IPI évidemment) qui in fine est responsable.

#209 Re : Copropriétés forcées » Syndics et commissions occultes: pan ! » 12-02-2016 10:49:47

Bonjour,
Comme le dit Tomtom, l’IPI et le ministre Borsus n’ont réagi que suite à la persévérance du SNPC qui intervient depuis février.
Je reçois régulièrement des infos sur le cas Omnimo via un ex-propriétaire d’un immeuble géré par ce syndic.

Si le syndic ne dit pas aux copropriétaires qu’il reçoit des commissions, comment ceux-ci peuvent-ils savoir que des firmes en versent au syndic ? Est-il imaginable d’aborder ce sujet en AG en le mettant à l’ordre du jour et de demander au syndic de certifier qu’il ne reçoit rien et de lui faire acter cela dans le PV d’AG ? Ou bien la copropriété doit-elle  écrire aux firmes en leur demandant si elles accordent des commissions ?
J’ai lu que les firmes se retranchent derrière le fait qu’elles signalent simplement au syndic qu’il doit en informer la copropriété.

Que penser ? Que faire ?

#210 Copropriétés forcées » Signature par un gestionnaire du devis d’un entrepreneur pour une copropriété » 24-07-2015 00:18:16

QRieuse
Réponses : 15

Bonjour,

Dans un bureau de syndic où l’administrateur a un numéro IPI, un de ses gestionnaires d’immeubles qui lui n’a pas de numéro IPI ou un(e) secrétaire peut-il signer le devis d’un entrepreneur accepté par le CC?

Il me semble avoir lu, mais je ne sais plus où, que seuls ceux qui détiennent le numéro IPI peuvent signer les contrats pour la copropriété (fourniture d’énergie, travaux divers, etc…). Si c’est le cas quelqu’un pourrait-il me renseigner le règlement qui le précise?
Merci.

#211 Re : Copropriétés forcées » Responsabilité du syndic » 09-06-2017 07:25:54

Résultat de la mise en cause du syndic lors de l'AG:
l'AG a accordé la décharge des comptes qui effectivement étaient corrects
l'AG a refusé la décharge au syndic à 100%

Je suis chargée de faire un rapport qui sera ajouté au PV de l'AG reprenant les très nombreux manquements du syndic et demandant dédommagement au syndic. Ce rapport remontera au(x) responsable(s) de l'entreprise.

Depuis le 1° mars, un autre gérant nous est attribué, lequel , engagé depuis novembre, a déjà pris partiellement les choses en main. Celui-ci semble très organisé et nous avons mis au point un méthode de collaboration.

Espérons...!

Cordialement

#212 Re : Copropriétés forcées » Responsabilité du syndic » 09-06-2017 07:25:54

Merci Luc et Panchito pour vos réponses, elles confortent ce que je pensais.
Lors de l'AG de cet après-midi, en tant que présidente du CC je vais bien exposer le problème.
Je vais voir si les CP acceptent de ne pas donner quitus au syndic pour ces points précis tant que ces questions sont en suspens et/ou éventuellement remettre ce sujet à l'ordre du jour de la prochaine AG.

#213 Re : Copropriétés forcées » Responsabilité du syndic » 09-06-2017 07:25:54

Je n'ai pas vraiment eu une réponse à ma question: pensez-vous qu'on puisse exiger du syndic un remboursement ou une indemnité (quitte à ce qu'il fasse intervenir son assurance) lorsqu'il commet plusieurs fois de suite ce genre d'erreur à savoir payer des factures sans contrôle des travaux mal ou non effectués malgré les mises en garde répétées du conseil de copropriété?

Merci de me donner votre avis sur ce point précis.

Cordialement,

#214 Re : Copropriétés forcées » Responsabilité du syndic » 09-06-2017 07:25:54

Panchito, nous avons 19 lots dans l’immeuble. J’ai bien décrit la situation dans le rapport semestriel du CC qui est joint à la convocation de l’AG qui se tient la semaine prochaine. En principe tout devait être réglé la semaine suivant la réunion du CC préparant l’AG avec le syndic donc le point n’a pas été mis à l’ordre du jour. Je reconnais que c’est une erreur mais je compte bien en discuter pendant l’AG lorsqu’on abordera le rapport du CC.
Le commissaire aux comptes s’est contenté d’exiger une réception des travaux de toiture, sans plus, je ne peux pas compter sur son action et d’ailleurs il cède sa place cette année.
Je pense que l’AG refusera le quitus pour la gestion tant que nous n’aurons pas obtenu réponse et action du syndic.
Les travaux de toiture ont fait l’objet d’une AGE avec fonds de réserve spécial. Pour moi il y a faute évidente du syndic qui n’a pas surveillé les travaux et clôturé le dossier trop tôt.


Bada, nous avons reçu plusieurs devis pour refaire la toiture (dont certains demandés directement pas le CC), parfois encore plus élevés. Il s’agit d’une plateforme au niveau du dernier étage avec 2 petites terrasses (dalles sur plots). Le prix mentionné comporte aussi le paiement du stationnement en voirie pendant un mois des camionnettes et grue, et quelques travaux annexes tels que coupole à remplacer, socles en béton (vestige d’une ancienne poutre de déménagement) à éliminer, balustrades à réparer, enlèvement d’une véranda cause des infiltrations récurrentes, terrasses à refaire, seuils de porte à remplacer. Le travail était assez compliqué vu le nombre de couches de roofing qu’il a fallu retirer pour mettre le béton à nu.
Vu le montant, une réception des travaux est indispensable ainsi qu’un document écrit garantissant une garantie décennale. Nous les attendons toujours.

Bonne journée.

#215 Copropriétés forcées » Responsabilité du syndic » 09-06-2017 07:25:54

QRieuse
Réponses : 17

Bonjour,

Le syndic de mon immeuble a commandé des travaux de conservation sur des cheminées et des couvre-murs. Le recimentage des couvre-murs n’a pas été fait bien que prévu dans le devis. Ceci a été constaté par le syndic qui a mis 6 mois à réagir malgré mes incessants rappels pour seulement venir voir avec l’entrepreneur ce qu’il en était. Entre-temps la facture totale a été payée bien que j’en eusse demandé le suspens. Aujourd’hui le travail n’est toujours pas achevé et l’entrepreneur refuse de rembourser la part indument perçue (725€).

Un deuxième problème concerne des travaux de rénovation d’étanchéité de toiture (100  m² et 23.000€) terminés fin septembre 2014 pour lesquels il reste quelques petites finitions à faire et surtout pour lesquels la réception n’a pas encore été faite, là aussi malgré mes très nombreux et insistants rappels. J’ajoute que l’entrepreneur a conservé des clés et badges magnétiques d’accès à l’immeuble que nous allons devoir faire inactiver et remplacer (min 100€). Là aussi tout a déjà été payé sans que le gérant ne soit venu sur le chantier pendant les travaux.

Le gérant affecté à la gestion de mon immeuble quitte maintenant ce syndic. Il a encore fait d’autres bourdes au détriment de la copropriété, il n’a manifestement aucune envie de régler les problèmes et refile la patate chaude à son successeur. Heureusement, ce dernier semble nettement mieux organisé et débrouillard.

Il me semble que la responsabilité du syndic est bien engagée et je voudrais savoir si nous pouvons maintenant exiger de sa part le remboursement de ces dépenses. Le syndic ne peut-il faire intervenir son assurance ?

Je me réfère à :

    CC Art. 577/8 § 5 :
    Le syndic est seul responsable de sa gestion; il ne peut déléguer ses pouvoirs sans l'accord de l'assemblée générale et seulement pour une durée ou à des fins déterminées.

    Règlement de copropriété :
    le syndic est chargé de :
     - l'exécution de tous travaux d'entretien ou autres dans les conditions prévues aux présents statuts; à cet effet, il commande    tous les ouvriers et travailleurs dont le concours est nécessaire et s'assure de al bonne exécution des travaux commandés;
         - le bon entretien et le fonctionnement  normal de tous les services communs
    

    Contrat de syndic de copropriété
    La gestion comptable et financière :  Le syndic reçoit, vérifie, règle ou conteste, le cas
    échéant, les factures adressées à l'ACP.

Merci de me donner vos avis.
Cordialement,

#216 Re : Copropriétés forcées » Tacite reconduction, protection du consommateur et copropriété » 14-10-2014 09:28:07

Merci Luc pour ces références. Vu la longueur des textes, je les lirai attentivement dès que possible.

Nous avons un ingénieur conseil qui semble très compétent, organisé, clair et précis. Il supervise les travaux et veille au respect des règlements PEB qu'il nous a clairement exposés.

Bonne journée.

#217 Re : Copropriétés forcées » Tacite reconduction, protection du consommateur et copropriété » 14-10-2014 09:28:07

Bonjour Luc,

La loi  a été modifiée plusieurs fois (2007, 2012, 2013 et 2014) et il est difficile de savoir à quelle date exactement cette définition est d’application mais je pense bien, comme vous, déjà en 2012.

En tout cas, et malheureusement,
  Art. I.1. [1 Sauf disposition contraire prévue au titre 2, pour l'application du présent Code, on entend par :
   1° entreprise : toute personne physique ou personne morale poursuivant de manière durable un but économique, y compris ses associations;
   2° consommateur : toute personne physique qui agit à des fins qui n'entrent pas dans le cadre de son activité commerciale, industrielle, artisanale ou libérale;

La copropriété n’est ni une entreprise à but économique ni un consommateur.

La personne que j’ai contactée au SPF Economie m’a dit que le cas des  copropriétés est un problème non résolu et qu’il n’y a pas encore de jurisprudence pour cette situation.


Nous changeons de chauffagiste car une de nos 2 chaudières mazout est tombée en panne après 23 ans de bons services. La 2° est insuffisante pour passer l’hiver et risque aussi de nous lâcher (même âge !) et les citernes qui ont 46 ans sont dans un lieu tel qu’elles ne peuvent être remplacées si nécessaire.

Nous avons décidé de passer au gaz et l’offre retenue provient d’un autre chauffagiste qui assurera aussi l’entretien. L’échéance du contrat d’entretien actuel (datant de 1997) est le 1° mars, la résiliation aurait dû se faire en novembre 2013, plusieurs mois avant que la chaudière ne tombe en panne donc situation imprévisible à l’époque.

Cordialement,

#218 Re : Copropriétés forcées » Tacite reconduction, protection du consommateur et copropriété » 14-10-2014 09:28:07

Bonjour Luc,

Je me suis posée la même question que Grmff et je constate que la définition du consommateur a été modifiée.

Le Code de Droit économique mentionne :
consommateur : toute personne physique qui agit à des fins qui n'entrent pas dans le cadre de son activité commerciale, industrielle, artisanale ou libérale
Voir : LIVRE Ier. ,Définitions, TITRE 1er.
Définitions générales (inséré par la Loi du 7 novembre 2013, entré en vigueur le 12 décembre 2013) Article I.

La mention « personne morale » a été supprimée. Une copropriété n'est plus un « consommateur » et ne tombe plus sous le coup de la loi de protection des consommateurs. Je viens d'en avoir confirmation en contactant le SPF Economie.

C’est très ennuyeux pour notre copropriété car nous changeons de chauffagiste de façon inopinée et sommes tenus par un contrat à reconduction tacite. Nous espérons cependant un geste commercial de la firme et espérons une rupture de contrat à l’amiable.

Cordialement.

#219 Copropriétés forcées » Décès inopiné du syndic » 27-05-2014 17:57:17

QRieuse
Réponses : 2

Bonjour,

Nous sommes confrontés au décès inopiné du syndic. C'est un nouveau syndic depuis 4 mois et nous le connaissons mal, il semble travailler seul. Son fils nous demande de désigner rapidement  un nouveau syndic auquel il transmettra les documents de notre immeuble (9 appartements).

1.    Devons-nous avoir un document officiel mentionnant la fin du contrat du syndic (acte de décès ou autre ?)

2.    Nous allons convoquer nous-mêmes une AGE pour désigner le nouveau syndic. Il me semble que ceci est  considéré comme une situation urgente. Vu qu’en cas d’urgence le délai peut être réduit, quel est le délai minimum pour une telle convocation. La loi prévoit 15 jours en temps normal,réduit ce temps pour les urgences mais sans précision.

3.     Le temps de chercher un autre syndic et de convoquer l’AGE, nous serons en période de vacances. Si le simple quorum de 75% des quotités ou le double quorum n’est pas atteint, nous serons amenés à convoquer une 2° AG avec le retard que cette situation provoquera.

Quel délai entre les 2 AGE (vu l’urgence) ? Notre acte de base parle de 5 jours francs minimum à 10 jours maximum.

Que se passe-t-il alors pour la gestion courante de l’immeuble ? Qui doit l’assurer, sachant que les membres du CC seront absents fin juin et tout le mois de juillet ?


Merci de me donner vos avis sur ce cas particulier.

#220 Re : Copropriétés forcées » Règlementation Appart-Hôtel en copropriété » 10-05-2014 00:49:18

Voici un petit rapport de ce qui s’est dit à l’AG : comme prévu, nous n’avons aucun recours contre ce type de location actuellement. Le CDC va cependant afficher dans les communs un rappel du ROI réclamant le calme et le respect des voisins. Il a quand même été alerté suite à l’information que je lui ai donnée au sujet de la nouvelle ordonnance de la Région Bruxelloise et va s’informer plus avant sur les répercussions possibles.

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