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#2221 Re : Prêts hypothécaires/assurances » Nouveau crédit ou transfert crédit existant ? » 22-09-2013 12:44:09

Bronzato a écrit :

Solution 1:
- Remboursememnt anticipé du crédit de l'appart (donc rachat): 100.000
- Nouveau crédit maison de 120.000 => total intérêts compris: 160.000
==> Coût total de cette solution: 260.000
Solution 2:
- Continuité du crédit actuel (transfert) => total intérêts compris: 130.000
- Nouveau "petit" crédit de 20.000        => total intérêts compris:  30.000
==> Coût total de cette solution: 160.000

Ma conclusion: la solution 1 qui m'a été proposée par ma banque me semble nettement désavantageuse!!

Dans les 2 cas, vous avez 160.000 € de crédit(s) en cours.
Mais vous oubliez de tenir compte de vos 100.000 € :
1ère solution : vous remboursez votre ancien prêt
2ème solution : vous les donnez au vendeur de votre maison

Les deux solutions sont donc identique (théorique car cela suppose que les taux sont identiques, la question de l'indemnité de rachat est oubliée, ....)

#2222 Re : Copropriétés forcées » Site internet ACP: prix ? » 22-08-2013 16:40:59

vinya a écrit :

Sorry, mais cela ma parait injustifié, compte tenu de l'avantage que cela représente pour le syndic.  Admettons que leur site leur coute le double on va dire 1000€ pour compter large, avec un bénéfice de 29.000€/an Sincèrement..

D'abord, vous ne vous rendez visiblement pas compte du coût réel d'un tel site + l'installation de la base de données + les mises à jour + ...
Mais là ne devrait pas être votre question.

Votre syndic vous propose quelque chose : vous l'acceptez si le rapport intérêts/prix pour vous (ou l'acp) est satisfaisant   ou vous le refusez si ça ne vous intéresse pas ou que c'est trop cher.
Le syndic n'est pas obligé de fournir un accès par internet et cela a un coût en argent, en temps et en personnel pour lui. Si vous ne voulez pas du service à ce prix, vous le refusez... ou vous changez de syndic  :-)

Ne pas oublier que le syndic peut vous facturer la copie d'un acte de base perdu (ou pas reçu), la copie des décomptes, ...

question subsidiaire : un cp peut-il décider lui-même de créer et gérer un tel site pour son immeuble en mettant à disposition les documents de l'acp  ?

#2223 Re : Copropriétés forcées » Site internet ACP: prix ? » 22-08-2013 16:40:59

vinya a écrit :

Cela me parait drastique, par contre je serais curieux de savoir quels sont les montants demandé par les autres syndic pour cet accès.

Ou vous poser la question dans l'autre sens : 12 € par an pour avoir accès en ligne à tous les documents de la copropriété et de votre appartement, est-ce cher  ?
Plus de problème de classement, de recherche d'ancien décompte, ...
Plus de coût en cas de demande d'un duplicata, des pdf avec toutes les facilités de recherches,...

#2224 Re : Locations et baux » Location meublée » 18-08-2013 13:23:07

grmff a écrit :

Si l'intervenant demande les règles, il veut les règles légales.

Ce que vous proposez est bien entendu de la fraude. C'est illégal.

Et si vous comptez bien, avec 25% d'impots sur la moitié de 10%, cela fait un impot de 1.25% du loyer.

Faut-il frauder pour si peu?

Et comme il s'agit de revenus divers et plus de revenus immobiliers, on peut déduire les charges que l'on subit pour les obtenir... Donc déduire l'amortissement des meubles par exemple....   big_smile

#2225 Re : Locations et baux » charges cp, qui doit payer? » 18-08-2013 18:25:24

panchito a écrit :

Citation :lors d'un cambriolage (prouvé) au sous-sol de notre immeuble, j'ai constaté que la porte de la chaufferie avait été fracturé et l'ai signalé immédiatement, photo à l'appui. on voit qu'on a ouvert la porte avec un pied de biche, ce qui ne nécessite pas une nouvelle porte.

Qu'irait-on voler à la chaufferie? Ne serait-ce pas plutôt un des occupants qui a voulu à plusieurs reprises couper le chauffage pour payer moins de charges?
Et qui en bricolant n'importe comment a totalement déréglé la chaudière qui ensuite est régulièrement tombée en panne?

C'est au mazout? Vous a t'on volé du mazout?
Pour entrer dans votre immeuble, il n'y a pas de sas sécurisé? Comment un voleur externe aurait-il pu pénétrer dans votre immeuble?

Ce ne sont que des spéculations et cela ne regarde pas le locataire. Si le propriétaire veut faire payer le loc, c'est à lui à prouver la responsabilité du locataire. Et, dans ce cas précis, je ne vois pas pourquoi les locataires devraient payer pour la mise aux normes d'une porte de chaufferie.

#2226 Re : Locations et baux » charges cp, qui doit payer? » 18-08-2013 18:25:24

Ce n'est pas au locataire de se poser des questions sur l'approbation ou même la validation des prestations et des factures de l'acp.

Par contre, il peut en contester le bien fondé à son propriétaire quand celui-ci lui demande de les payer... Et ce n'est pas parce que l'acp a approuvé les comptes que toutes les factures sont opposables automatiquement aux locataires quand on leur demande de les payer.
Comme dit & répétés souvent, le locataire n'a aucun lien avec le syndic (ou les organes de l'acp)...  Hors de question, donc, de lui imposer une approbation des comptes pour le faire payer.

#2227 Re : Locations et baux » charges cp, qui doit payer? » 18-08-2013 18:25:24

panchito a écrit :

Citation :le cylindre était usé et tournait tout seul, c'est mois meme qui l'ai signalé, résultat facture de 285.14 euros à charge des locataires.

Cela avait été constaté lors de votre état des lieux d'entrée? fait par un expert? Vous lui aviez envoyé vos remarques endéans les 30 jours après avoir reçu son rapport?

Si la réponse à toutes ces questions est non, et donc que le propriétaire vous l'avait fourni en parfait état de marche, la réparation vous incombe.


Si j'ai bien compris, on parle du cylindre de l'immeuble. Cela ne fait jamais l'objet de remarque dans un ELE....

#2228 Re : Locations et baux » charges cp, qui doit payer? » 18-08-2013 18:25:24

Je serais moins catégorique sur certains frais mis automatiquement à charge des locataires.
Le cylindre : s'il est usé par vétusté, ce n'est généralement pas aux locataires à payer. Le locataire entré depuis quelques mois (ou années) n'est pas responsable de l'usure... Il appartient aux propriétaires de fournir un bien en bon état et les remises en état suite à l'usure normale pourrait faire partie de son obligation (cas du nouveau locataire par exemple).
Chaudière : si elle tombe en panne régulièrement, ce n'est probablement pas aux locataires à payer non plus. A nouveau une obligation du propriétaire de fournir des équipements en bon état... Les locataires seraient même en droit de se plaindre de ne pouvoir bénéficier en toute quiétude du bien qu'ils louent si le chauffage est régulièrement en panne plusieurs jours durant l'hiver par exemple
Mise aux normes de la porte de la chaufferie : pas à charge des locataires.
Rénovation du hall : à voir sur le cas concret car un avis tranché est impossible sans connaitre les circonstances des dégradations
Débouchage qui coûte 900 € ???  Je demanderais un complément d'informations car cela me semble excessif pour un simple débouchage. Il y a peut-être des justifications qui indiqueraient que ce ne sont pas simplement des charges locatives (ciment dans les tuyaux suite à des travaux, problèmes de tuyauterie, ....). Mais, bien entendu, généralement à charges des locataires quelle que soit l'étage du bouchon ou du locataire.
Nouveau local compteurs électriques : clairement à charge des propriétaires. Aucune raison de porter cela à charge des locataires.

Comme tout n'est pas toujours clairs dans cette matière, les propriétaires auront tendance à mettre le maximum et les locataires à accepter le minimum... Après, tout est une question d'équilibre entre les parties.... Voir de quel montant on parle quand on a un doute (pas la peine de créer un conflit pour quelques €), essayer de se mettre à la place de l'autre partie pour voir si on l'accepterait (ou pas...), ....

A mon sens, le point le plus compliqué dans une relation propriétaire/locataire. Et qui nécessite le plus de dialogue cordial plutôt que d'attaquer en force afin de maintenir les bonnes relations.

#2229 Re : Locations et baux » Litige concernant l'état de sortie » 10-08-2013 17:08:17

rexou a écrit :

@ Max11 : La TVA est due. Dégât = préjudice. Pour réparer le préjudice, il faut logiquement acquitter la TVA si on fait appel à un pro. Il n'est nul besoin de montrer une facture, ne même d'effectuer une réparation quelconque.

La TVA est un impôt qui doit revenir à l'Etat et à personne d'autres... Elle ne peut être due que par l'établissement d'une facture d'un assujetti qui va la reverser à l'Etat. La TVA n'est pas comprise dans le préjudice si elle n'est pas payée à un assujetti.... Donc si la réparation n'est pas faite, la TVA n'est pas due sur les dégâts. Percevoir de la TVA sans être assujetti à la TVA et sans la reverser à l'Etat est une fraude. Cela n'a rien d'immobilier, c'est fiscal !

@ExpertHabitat : il n'est pas ici question des honoraires de l'expert qui sont toujours soumis à TVA (sauf le cas exceptionnel de la "petite entreprise" dont relèverait l'expert). Par contre, si les hono sont partagés, le locataire doit recevoir la facture de l'expert pour sa part dans les honos.

@Cricridamour : un boulanger ou un boucher sont assujettis à la TVA mais ils ne peuvent pas (professionnellement) réparer des dégâts locatifs  tongue 
Pour le reste, je crois que vous avez mal compris ma réponse. Elle ne parle que de la TVA, pas de l'indemnité sur le préjudice.

@Tous : voilà une question sur laquelle je n'ai jamais rien lu et qui ouvre des portes de discussions sur pas mal de rapport ELS. Ajouter la TVA aux dégâts ne peut pas se faire explicitement contrairement aux habitudes. Et, avec les nouvelles chasses aux "pseudo-fraudes" & aux "mauvaises habitudes tolérées depuis toujours", je ne sais pas comment réagirait un contrôleur TVA qui tomberait sur un rapport qui demande de la TVA.
@Aux experts ELS de ce site : je vous suggère de bien vous informer sur ce point qui pourrait vous faire mal, c'est vous qui demandez le paiement de la TVA sans la reverser...   La solution simple serait d'inclure la TVA dans vos estimations (mais sans l'indiquer explicitement)

#2230 Re : Locations et baux » Litige concernant l'état de sortie » 10-08-2013 17:08:17

Rico a écrit :

Ah ces mauvais proprios n'est ce pas Max 11  !!!
Suffit de ne pas demander la TVA !   ;-)

Rien à voir ;-)  Je suis proprio et je connais très bien les nombreux problèmes auxquels doivent faire face les "mauvais" proprios face aux "pauvres" locataires brimés (et leurs puissants "défenseurs").

C'était juste une précision sur la TVA, aucun autre jugement sur le post ou les intervenants. Je suis bien incapable de valoriser des dégâts locatifs....

#2231 Re : Locations et baux » Litige concernant l'état de sortie » 10-08-2013 17:08:17

Rico a écrit :

Un proprio n'a pas à vous montrer les factures

Juste pour le fun face aux avis des proprios :  la TVA est une taxe due à l'Etat. S'il n'y a pas de facture, il n'y a pas de TVA à payer...

Un locataire est donc en droit de demander à voir les factures pour payer les TVA... C'est d’ailleurs ce que font les Cie d'assurances lors d'un sinistre...

wink

#2232 Re : Copropriétés forcées » entretien de l'immeuble » 18-02-2026 18:37:02

Belle réponse de Grmff qui correspond exactement à ce que je penses.

#2233 Re : Copropriétés forcées » entretien de l'immeuble » 18-02-2026 18:37:02

sevyba a écrit :

Dans notre petit immeuble un copropriétaire souhaite lui-même faire l'entretien des communs (escaliers, hall d'entrée, cour arrière) à titre bénévole. Le syndic lui a dit que cela n'est pas possible car la copropriété ne peut pas contracter une assurance "gens de maison". Cela est possible à titre privatif mais pas pour une copropriété.
Et que le copropriétaire ne peut pas non plus signer un document qui décharge le syndic de toutes responsabilités en cas d'accident durant les nettoyages.

Et si on revenait au début du fil : un propriétaire ou un locataire ou plusieurs peuvent-ils se charger du nettoyage des communs de l'immeuble qu'ils occupent  ? GRATUITEMENT et sans aucune compensation en nature. Le remboursement des produits à leur prix d'achats ne posant pas de problème à mon avis.

Peut-il changer une ampoule, ramasser un sac poubelle éventré par les pies, dégager la neige, ....   ?

Jamais entendu parler d'un problème avec une administration sociale ou fiscale dans ces conditions
Par contre, les problèmes arrivent souvent par la personne qui fait le travail ou par les autres occupants....Souvent pour de relationnel entre les personnes....  ou quand on commence à demander à être payé !
Mais là, on est tous d'accord pour dire que dans ce cas c'est illégal !

#2234 Re : Copropriétés forcées » entretien de l'immeuble » 18-02-2026 18:37:02

On pourrait même dire que chaque propriétaire est partiellement propriétaire des communs aussi et chaque locataire loue une part des communs... Ils font donc le nettoyage de "chez eux"....
Par contre, ce n'est plus applicable en cas de versement de la moindre compensation qui serait considérée comme une rémunération !
On n'est pas payé pour nettoyer chez soi....

#2235 Re : Divers (hors achat/location) » concierge » 12-05-2013 07:11:46

Répondu avant d'avoir lu la réponse de Panchito.

@ Zlurp : et là, je suis d'accord avec les bons conseils de Panchito. Agissez !

#2236 Re : Divers (hors achat/location) » concierge » 12-05-2013 07:11:46

Zlurp a écrit :

Ici, c'est le CdC qui commande avec l'approbation de syndic.

Là, on revient à l'autre fil de discussions et la nécessité de tenter de mobiliser les autres copropriétaires pour faire bouger les choses.
C'est aussi le travail d'un copropriétaire de s'investir dans son immeuble pour essayer de faire changer ce qui ne va pas et quand on n'est pas satisfait.
Personne ne pourra le faire à votre place... Mais ce n'est pas toujours facile et très prenant en terme de temps...

Un appartement représente souvent un des postes le plus important de son patrimoine et je suis très souvent surpris du peu de gens qui le surveille et le protège. On passe plus facilement du temps sur des postes à beaucoup moindre valeur.
Par exemple, refuser 2 heures de son temps par an pour participer à une AG d'un bien qui vaut très régulièrement plus de 200.000 € alors qu'on passe le même temps dans une salle de cinéma tous les mois.
Ceci n'est bien entendu pas ciblé sur vous, ce n'est qu'un exemple vécu.

#2237 Re : Divers (hors achat/location) » concierge » 12-05-2013 07:11:46

Effectivement, pour un immeuble de 10 appartements, cela coûtera probablement trop cher à moins que le concierge ait d'autres compétences utiles à l'acp (grand jardin, très bon bricoleur, ...). Mais cela est rare et pour des cas très spécifiques.
Pour une acp de 100 appartements, les quelques exemples que je connais ont un ou plusieurs concierges et je n'ai jamais entendu personne demander une étude pour se séparer de ce service.
La majorité des acp dont je parle ont entre 20 et 40 appartements et sont souvent arrivé à la conclusion du maintien de la concierge sauf à pouvoir valoriser la loge, souvent par une vente pour financer des travaux coûteux.
Je connais aussi quelques cas de locations de la loge avec loyers versés au fonds de réserve (donc aucun gain pour le budget ordinaire). Mais je ne connais aucun cas où le loyer vient en déduction du coût de la société de nettoyage... Le grand perdant est donc le locataire....

En cas de location de la loge (quand c'est possible), il faut tenir compte des dépenses pour la rendre "louable", les règlements, les vides-locatifs, les frais de gestion (au sens large), l'aménagement,...

#2238 Re : Divers (hors achat/location) » concierge » 12-05-2013 07:11:46

grmff a écrit :

  En fait, les lois sur les conciergeries ont changé. On en peut plus laisser le logement gratuit. Il faut un salaire. Et, de mémoire, le logement ne peut plus représenter plus du tiers du salaire, il faut des congés payés, des horaires, un secrétariat social, une gestion du personnel, etc.
Bref, c'est devenu très très couteux, et très compliqué. Voilà pourquoi c'est devenu impayable de le faire dans les règles...

Effectivement, le logement est considéré comme un avantage en nature et il faut y ajouter un salaire en argent (un taux pour les heures de travail effectif et un taux pour la présence) mais c'est loin d'être impayable et pas nécessairement plus cher qu'une société de nettoyage si elle doit venir plus d'une fois par semaine dans l'immeuble.
Ce n'est pas compliqué à mettre en oeuvre : un secrétariat social, un contrat et un règlement de travail généralement fournis. Après, ce n'est que de la relation social et gestion du personnel....
Souvent plus facile que de gérer les problèmes des sociétés de nettoyage au "personnel instable".

La seule vraie différence, c'est la loge... Sans concierge, elle peut-être valorisée sous certaines conditions et apporter la différence. Mais ce n'est pas toujours évident à mettre en oeuvre et à gérer.

Certains propriétaires préfèrent être rassurés (ou aidés) par la présence d'une concierge plutôt que de rentabiliser la loge. Le service personnel qu'ils y trouve est certainement plus important que le gain financier qui va à la copropriété.

Et, dans tous les cas que je connais, pour un locataire, cela ne change rien. Ce n'est pas lui qui bénéficie de la valorisation de la loge...

#2239 Re : Divers (hors achat/location) » concierge » 12-05-2013 07:11:46

Je ne crois pas que ce soit la réaction de syndics (ni si ils le sont ou l'ont été) et la véhémence de leur propos ne doit pas être liée à votre idée de croire qu'ils s'opposent à ceux qui s'opposent aux syndics.
Que du contraire, leurs propos sont généralement plus cohérent et c'est la raison de mon étonnement croissant de ces derniers jours. Je n'ai pas compris ce qu'ils avaient pour répondre comme cela a été fait lors de chacune de vos interventions.
Vos mauvaises expériences des syndics vous en donnent une image bien noir. Je peux vous certifier que, pour ma part, j'en côtoie beaucoup plus  qui sont honnêtes et font tout pour bien faire leur métier. Bien qu'il soit très ingrat et trop rarement valorisé à sa juste valeur. Chercher et vous en trouverez...
Une concierge est souvent plus "intéressante" pour un syndic qu'une société de nettoyage. Ne fuse que par le relais humain qu'elle représente entre les occupants, les propriétaires, les fournisseurs et le syndic.

Pour en revenir au point de départ et tenter de cesser ces polémiques désagréables, si votre fille est intéressée par un poste de concierge dans votre immeuble qu'elle pose sa candidature. C'est son droit.
Par contre, si c'est l'immeuble dont vous parlez dans d'autres fils de discussion, réfléchissez bien à toutes les conséquences et assurez-vous que tout soit fait dans les règles pour son engagement. Etre concierge et occuper une loge, c'est un métier. Il doit être déclaré, presté et assuré comme tel. Avec un contrat, une liste des tâches, des droits et des obligations.
Le seul "chef" de la concierge est le syndic et pas le CC ou un autre propriétaire...

#2240 Re : Divers (hors achat/location) » concierge » 12-05-2013 07:11:46

Mais qu'a bien pu faire cette Madame Zlurp pour mériter le traitement que lui font subir plusieurs intervenants de ce forum généralement plus "sympathiques"....   ?
Chaque fois que j'ai lu un de ses fils de discussions ces derniers jours, vous semblez prendre un malin plaisir à lui bouffer le nez et la dénigrer.
Tout le monde ne sait pas tout bien faire comme vous, tout le monde n'est pas irréprochable, tout le monde n'a pas les moyens de s'occuper de son (ou de ses) bien(s) comme vous...
Certaines personnes veulent faire pour le mieux et un forum est un bon outil pour s'informer sur des points concrets. Ce qui est généralement le cas de celui-ci.
Mais il me semble que dés que c'est Zlurp, plus rien ne tourne et il faut la dénigrer. As-t'elle fait ou écrit quelque chose de répréhensible dans le passé ? Je n'en sais rien et je ne suis pas toujours d'accord avec ses avis mais il me semble qu'elle subit un traitement très particuliers de certains intervenants réguliers et dont ce n'est pas la manière habituelle de répondre.  Bizarre, bizarre...

Pour répondre au sujet de la concierge, je vous signale qu'il existe encore de très nombreux immeubles avec concierge (à Bruxelles tout du moins) et que les copropriétaires de ces immeubles ne sont généralement pas disposé à changer.
Ils y trouvent généralement des avantages qui ne vous touchent probablement pas mais qui ont une grande importance pour ces personnes : la confiance, la présence tous les jours, les petits services, la qualité de vie, la qualité du travail,...
Comme pour tout, il y a de bon(nes) concierges et de (très) mauvaises sociétés de nettoyage. Mais la meilleure société de nettoyage n'offrira jamais un meilleur service qu'une bonne concierge...
Et la différence de coût n'est pas toujours aussi évident que vous semblez le croire à service égal...

Et rien n'interdit d'avoir une concierge membre de la famille d'un propriétaire...  J'ai même déjà vu un couple de concierge propriétaire d'un appartement...

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