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#2741 Re : Copropriétés forcées » Devenir syndic bénévole rémunéré » 11-03-2012 22:06:57

luc
dach a écrit :

La lecture n'est pas si inutile...

Si l'on suis les liens de proche en proche, on trouve la réglementation concernée et la définition juridique du volontariat: lien ici (...)

En suivant ce lien on trouve le loi sur le volontariat.
Dans l'article 3 est selon moi le texte clé, et plus spécifiquement les mots que j'ai souligné.

Art. 3. Pour l'application de la présente loi, on entend par :
  1° volontariat : toute activité :
  a) qui est exercée sans rétribution ni obligation;
  b) qui est exercée au profit d'une ou de plusieurs personnes autres que celle qui exerce l'activité, d'un groupe ou d'une organisation ou encore de la collectivité dans son ensemble;
  c) qui est organisée par une organisation autre que le cadre familial ou privé de celui qui exerce l'activité;
  d) et qui n'est pas exercée par la même personne et pour la même organisation dans le cadre d'un contrat de travail, d'un contrat de services ou d'une désignation statutaire;
  2° volontaire : toute personne physique qui exerce une activité visée au 1°;
  3° organisation : toute association de fait ou personne morale de droit public ou privé, sans but lucratif, qui fait appel à des volontaires (, étant entendu que, par association de fait, il y a lieu d'entendre toute association dépourvue de la personnalité juridique et composée de deux ou plusieurs personnes qui organisent, de commun accord, une activité en vue de réaliser un objectif désintéressé, excluant toute répartition de bénéfices entre ses membres et administrateurs, et qui exercent un contrôle direct sur le fonctionnement de l'association.);
  4° (...).

En plus le Code Civil dit

Art. 577-5. § 3.
L'association des copropriétaires ne peut avoir d'autre patrimoine que les meubles nécessaires à l'accomplissement de son objet, qui consiste exclusivement dans la conservation et l'administration de l'immeuble ou du groupe d'immeubles bâtis.

L'ACP est une association  avec le but lucratif de gérer et conserver les parties communs de votre appartement.

Si cet entretien n'est pas fait les intérêts du bénévole sont lésés ET la valeur de son investissement diminue. Ce travaual bénvole est donc dans l'intérêt des bénévoles qui assument ces tâches.

Ils ne sont pas des volontaires dans le sens qu'ils travaillent pour l'intérêt général public, et méritent donc une exonération fiscale ou autre.

#2742 Re : Copropriétés forcées » N° d'entreprise » 10-03-2012 18:41:10

luc
Panchito a écrit :

Il faut le demander à la Banque Carrefour des Entreprises:
ICI
Cela nous a coûté un peu plus de 200€...

Cela ne coute rien ... si on suit la procédure simple ET si on a un syndic en bonne et due forme (= nommé par une AG evec PV légal).

#2743 Re : Copropriétés forcées » Devenir syndic bénévole rémunéré » 11-03-2012 22:06:57

luc
PIM a écrit :

Une lecture utile à ce sujet, ici

Ce lien ne concerne pas les mandataires bénévoles au sein d'une ACP.

#2744 Re : Copropriétés forcées » Introduction permis d'urbanisme et copropriété » 08-03-2012 12:56:03

luc

Une modification du permis d''urbanisme, qui est un acte de disposition, ne peut être demandé que par tous les CP ensemble. Depuis 01.09.2010 ce type de décisions peut être prise par l'AG et puis demandé concrètement par le syndic, dès qu'il a eu délégation de l'AG ET que la décision n'a pas été contestée en justice.

#2745 Re : Copropriétés forcées » fonds de réserve et fonds de roulement » 05-03-2012 13:06:54

luc
Francis a écrit :

Luc à écrit 
"En effet le fonds de réserve sans objet concret ne devrait pas exister. Pour les ACP de 20 Appt et + ce sera moins le cas dès que l’AR sur le plan comptable minimal sera publié."

Je ne suis pas d'accord.  Il faut une réserve adaptée à la taille de l'immeuble et tenant compte de ses spécificité (age, type de construction, état général, etc.)

En fait on est d'accord. L'AR, encore à publier mais dont les normes existent depuis 1975, va le prouver.

#2746 Re : Copropriétés forcées » fonds de réserve et fonds de roulement » 05-03-2012 13:06:54

luc
dach a écrit :

Je ne critique pas le fait d'envisager l'échelonnement des provisions sur plusieurs années précédent la dépense probable, mais le fait provisionner des réserves sans objet pour jouer les pompiers.

En effet  le fonds de réserve sans objet concret ne devrait pas exister. Pour les ACP de 20 Appt et + ce sera moins le cas dès que l’AR sur le plan comptable minimal sera publié.

Un exemple concret, mais fictif en ce qui concerne les montants:

En 2003 on pouvait sur base de l’analyse des risques de l'ascenseur faire une estimation des montants nécessaires. Disons que l’expert arrive à une estimation de 40.000 EUR par ascenseur. Le  syndic propose de verser un montant de 4.000 EUR par an dans le fonds de réserve « ascenseur ».

En 2008 le syndic fait mettre à jour les estimations. Pour l’ascenseur il arrive maintenant à 50.000 EUR, dont déjà 20.000 mis de coté. Il propose donc d’approvisionner ce fonds avec 6.000 EUR par an à venir.

En 2012 les travaux sont exécutés et le devis accepté monte à 47.860 EUR. Il transfère le montant de 50.000 EUR du fonds de réserve « ascenseur » vers la fonds de roulement, dès que l’AG a choisi le devis.

Le syndic présente à l’AGA 2013 le décompte « travail ascenseur » et propose de rembourser la différence (2.140 EUR) prorata aux CP. Ce qu’il exécute dès que les comptes annuels sont approuvés. Il peut regrouper ce remboursement avec une demande de provisions périodique, …

Les intérêts du fonds de réserve ne peuvent pas être remboursés, pour des motifs fiscales, mais doivent être destinés à des dépenses spécifiques, à désigner par une décision d’AG (ou repris dans le règlement de copropriété)

#2747 Re : Copropriétés forcées » Devenir syndic bénévole rémunéré » 11-03-2012 22:06:57

luc

La solution proposé par dach me parait la plus logique.

#2748 Re : Copropriétés forcées » fonds de réserve et fonds de roulement » 05-03-2012 13:06:54

luc
dach a écrit :

La copropriété n'est pas une banque.
Comment justifier de thésauriser des apports sans que les emplois correspondant ne soient pas planifiés ?

Le fonds de réserve est nécessaire, tout comme le budget prévisionnel.

Mais dire que l'ACP n'est pas une banque est en fait confondre le rôle de l'ACP (gestion et conservation du bien immeuble en copropriété forcée) avec celle de la banque (gestion d'argent d'autrui).

Dans le temps (avant l'Expo 58) ma mère épargnait de l'argent en mettant chaque mois un montant spécifique dans des enveloppes. Elle mettait les enveloppes dans un petit coffre. A fur et mesure ces enveloppes ont été remplacés par des carnets d'épargne (un pour ce qui était à payer annuellement et un par objet, pour les frais à payer dans quelques années, par exemple les mariages des 6 enfants, ... ).

La fonction d'épargne pour des travaux planifiés

La fonction de mettre de l'argent de coté à été confié dans le contexte de la copropriété à l'ACP et pas au CP individuel. La conservation  de la copropriété ne peut pas dépendre de l'état financier d'un (groupe de) CP et la manière qu'ils gèrent leur budget prévisionnel privé.

Les "enveloppes", donc les comptes d'épargne, ..., sont à gérer par l'ACP, et donc par le syndic bénévole/pro de l'ACP.

Ce syndic doit garantir ces fonds, pour que dans le cas d'une fraude par lui ou un de ses employés l'argent soit remboursé par son assurance.

Il y a dans ce contexte deux problèmes:
1. les assurances RC des AI pro sont dans ce contexte insuffisante, puisque leur déontologie est "un peu" minimale dans ce contexte.
2. trop de CDC se mêlent encore de la gestion technique de ces fonds (signatures, ...), en croyant protéger les fonds de l'ACP, mais en fait en rendant le syndic irresponsable. En cas de fraude du syndic ils en seront responsable !!!

UNE solution possible

1. dans le cahier des charges du syndic spécifier le montant moyen et maximal des fonds sur les comptes;
2. exiger que le candidat-syndic vous (= TOUS les CP) donne la preuve qu'il est assuré en cas de fraude;
3. exiger que le commissaire aux comptes soit automatiquement destinataire des changements de cette assurance (par la voie de l'assureur);
4. donner le commissaire aux comptes le droit statutaire à convoquer l'AG et/ou envoyer un rapport urgent par la voie du conseil de copropriété.

Attitude corporatiste de l'IPI

Il est un fait que tout ceci n'aurait pas été un problème si l'IPI avait fait son travail en élaborant une déontologie à la mesure de ses clients et pas à la mesure de ces membres.

Et en vérifiant annuellement les données des polices d'assurances des AI par voie informatique. Ce système est déja possible depuis des années, mais l'IPI donne préférence à des campagnes publicitaires .... au lieu de se concentrer sur sa mission principale.

Solution structurelle

Considérer la fonction de le syndic (et le régisseur) comme un fonction qui gère l'argent d'autrui. Et appliquer les critères existants pour ce type de métier. Cela a été la proposition de l'IRE et autres en janvier 2008 lors de l'audition au Parlement, ... mais rejeté vigoureusement par l'IPI/ABSA/CIB/... . Pourquoi?

Peut-être par ce qu'exercer le métier de courtier en assurance (ou similaire) deviendrait impossible? 

Ou?

#2749 Re : Copropriétés forcées » fonds de réserve et fonds de roulement » 05-03-2012 13:06:54

luc
dach a écrit :

Il me semble aussi obligatoire que ces appels de fonds correspondent aux budgets respectifs.
Un budget pour le fonds de roulement et un budget pur le fonds de réserve.
Budgets votés avant leurs entrées en vigueur.

Exact.

En plus il faut aussi pour les points proposé (grands travaux, aller en appel contre un jugement, ...)  joindre uen proposition de budget prévisionnel par variante.

Avec le PV des décisions le syndic peut alors envoyer une budget consolidé, qui indique en plus les paiements par période et par quotité.

#2750 Re : Copropriétés forcées » PV définitif d'AG avec erreurs » 06-03-2012 12:35:57

luc
Panchito a écrit :

Dans les copropriétés que je connais, le Conseil de Copropriété élabore l'ordre du jour de l'AG sur base des demandes reçues des différents CP.

L'ordre du jour est une responsabilité exclusive du syndic.

En se mêlant de cette tâche le syndic de voter ACP ne pourra probablement jamais être mis responsable des ses actes en devient irresponsable.

Mais les membres de ce CDC par contre pourraient en subir les conséquences parfosi néfastes ... .

#2752 Re : Copropriétés forcées » Frais de l'acte de base » 02-03-2012 20:05:40

luc
bada a écrit :

Et plouf....ça coule
Ce serait bien d'être certain de ce que l'on affirme avant de l'écrire, non!!!!

Je suis certain de ce que je dis, mais je suis aussi certain que les décideurs n'ont pas pensé aux conséquences indirects.

Vous aurez les textes dans la langue originale. Vu qu'il s'agissait d'un texte technique et que je ne suis pas un traducteur assermenté, je ne les traduirai pas (c'était mon intention initiale). Les textes seront publiés dans le Moniteur dans les deux langues.

Vous aurez les citations des textes politiques, émanant des Ministres concernés ET publiés sur l'internet. Je laisserai à d'autres le soin de les commenter.

Vu mon planning actuel assez serré, je ferais les recherches nécessaires dans les jours qui viennent. Ce texte sera utilisé à d'autres places.

#2753 Re : Copropriétés forcées » Frais de l'acte de base » 02-03-2012 20:05:40

luc
PIM a écrit :

Allo Luc ?.....

ACK.

Je cherche une source officielle, j'ai déja trouvé une synthèse sur le site de Kris Peeters, mais pas sur le site de son administration. Il faudra probablement attendre la liste officielle des compétences transférés avant d'avoir des détails.

#2754 Re : Législations régionales » Bruxelles Capitale prime Travaux d'isolation » 02-03-2012 16:28:24

luc

Site portail:
2011: Synthèse des primes au logement en Région de Bruxelles-Capitale

Un extrait:

Primes énergie (logement collectif)

Pour les travaux réalisés à l’ensemble d’un immeuble en co-propriété

Idem que les primes Energie pour les particuliers sauf :
Audit énergétique: 50% de la facture
étude de faisabilité / de conception énergétique: 50% de la facture
comptabilité énergétique: 50% de la facture
isolation des conduites: 30% de la facture (max 5000€/immeuble)
réseau de chaleur: 30% de la facture
installation de cogénération inf./sup. à 50kW: 25 – 20% de la facture
installations d’éclairage (optimisation et études comprises): 30% de la facture
équipement électrique rotatif

site officiel: www.bruxellesenvironnement.be

#2755 Re : Copropriétés forcées » La dictature des coproprios ! » 02-03-2012 21:18:55

luc

Avant 2008 la proposition initiale tendait vers cette solution, mais il a vite été abandonné.

Le système n'est pas typiquement new-yorkais (donc avec des "roots" Belges -puisque ce sont des Belges qui ont fondé New York).

Ce système est aussi présent dans d'autres états américains. Il se base en fait sur le système des "co-op".

Plus d'infos: Co-ops build stronger local business and communities.

#2756 Re : Copropriétés forcées » Devenir syndic bénévole rémunéré » 11-03-2012 22:06:57

luc

Citation:

L’activité doit être réalisée de manière désintéressée, dans le cadre d’une structure organisée ou réglementée, que ce soit dans un club sportif, une fédération, une institution sans but lucratif ou une administration.

Un CP, qui défend ses intérêts privés dans une ACP, n'est pas désintéressé ... .

Lire ceci sur le même site:
Volontariat : mode d'emploi

#2757 Re : Copropriétés forcées » PV définitif d'AG avec erreurs » 06-03-2012 12:35:57

luc

Le PV est un PV des décisions et pas un PV des débats.

Donc AUCUN résumé des délibérations n'a sa place dans le PV.
Le législateur a tranché dans ce type de discussions sans fin.

Le syndic a dit quelque chose lors de l'AG? Il  n'avait qu'à le joindre ou rendre accessible lors de l'envoi des invitations. Si non il a désinformé.

Un CP a un problème concernant l'état technique, financier ou administratif de l'ACP? Il n'a qu'a mettre un pont à l'ordre du jour et y joindre les pièces qui attestent son cas. Il doit agir comme CP responsable. Si on il n'a pas agi comme un CP responsable.

Il a un problème avez un voisin? Qu'il aille directement chez un organisme de prévention ou chez le Juge de Paix. L'AG n'est pas un tribunal.

Quand au conseil de copropriété: il est un observateur, il observe l'exécution des décisions de l'AG par le syndic et en donne rapport détaillé aux CP. Rien de plus que de moins.

#2758 Re : Copropriétés forcées » Obligation d’adresser les recommandés à la fois à l’ACP et au syndic ? » 01-03-2012 20:54:05

luc

Le parlement délibère d'abord sur tous les points de l'ordre du jour et puis vote en série, après une dernière intervention si nécessaire.

Le projet a été approuvé vers 19h18 (138 oui, 0 non, et une abstention).

Le projet est renvoyé au Sénat pour un débat sur l'article amendé par la Chambre, concernant l'adresse de l'ACP.

Si le Sénat ne change rien, le projet pourra devenir loi.

Si oui, la Chambre doit en débâter une dernière fois et à ainsi le dernier mot

#2759 Re : Copropriétés forcées » Obligation d’adresser les recommandés à la fois à l’ACP et au syndic ? » 01-03-2012 20:54:05

luc

Les 6 articles du projet de loi ont été approuvé il ya quelques minutes dans la Chambre, mais le vote sur l'ensemble est postposé.

#2760 Copropriétés forcées » Frais de l'acte de base » 02-03-2012 20:05:40

luc
Réponses : 6

Un acte de base est entre autres soumis à une taxe de 1% sur la valeur de la copropriété (privatif et commun). En Flandre cette taxe sur les biens immobiliers indivis (héritage, copropriété, ...) va être augmenté cette année de 1% à 2%.

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