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C'est donc un paiement en noir ... , avec des conséquences négatives,
comme l'impossibilité à faire payer un CP récalcitrant.
C'est moins cher? Il se pourrait que cela coûtera beaucoup à tous (sauf le CP récalcitrant à frauder), si le fisc, ... l'apprennent.
... A vouloir systématiquement compliquer la gestion de toutes les acp, on finira par faire le lit de quelques sociétés toutes puissantes qui se partageront 95 % des fonction de syndic. ...
Lu le dossier N° 2 de la même association de défense des intérêts des copropriétaires qui propose ce fameux Institut? Je ne crois pas, si non vous sauriez que leur lit n'est pas fait.
Comme ce dossier ne concerne qu'un syndic français, qui travaille seulement au Nord du pays, la traduction dans la langue de Voltaire ne se fera que ce mois-ci.
En général votre raisonnement est la même que celle qui a fait perdre l'armée belge et français la guerre en 40: ils étaient prêt à mener une nouvelle guerre de 14 et ne tenaient pas compte des chars.
Il faut préparer le futur et pas le passé.
J'ai vue lors une réunion professionnelle la nouvelle génération des syndics en action. J'ai confiance.
... Le mois passé, l'A.G. à décidé que les travaux de peinture devraient être faits et qu'on allait créer un fonds de réserve pour ça mais le montant de l'épargne mensuelle a été décidée en A.G. et donc, les copro absents ne sont pas au courant des décisions prises d'où leur indécision pour payer leur nouvelle provision avant de recevoir le P.V.
La dette/provision n'est pas certaine ni explicite, donc selon moi pas exigible.
Attention le PV est un PV des décisions. Il ne peut reprendre que l'ordre du jour, telle que indiqué sur l'invitation et le résultat du vote. Donc aucune information supplémentaire ni résumé des délibérations.
L'ACP devra, en cas de contestation par un ou plusieurs CP, se défendre avec le contenu de l'invitation et l'information disponible à tous à ce moment. Si c'est insuffisante, c'est que le point n'était pas prêt à être soumis au vote.
Le législateur a voulu éviter dans manipulations telle que dans votre ACP.
... Plusieurs copropriétaires m'ont posé la question suivante:
Le syndic nous a envoyé une lettre dans laquelle il demande (dès réception de celle-ci) de modifier notre versement mensuel pour pour le fonds de roulement et fonds de réserve. ...
Le versement mensuel est en fait 12 lignes dans le budget, avec des montants dans la colonne "entrées/recettes/débet".
Si le syndic avait joint sa proposition de budget à l'invitation, alors les CP savait de quoi on parle.
La décision de l'AG est exécutable dès le lendemain sur base du PV d'AG signé par le syndic, président, secrétaire et les CP présents.
Si des variations sont possible, alors le syndic doit prévoir ces variations dans sa proposition. Si non: postposer la décision à l'AG suivante, puisque l'information/étude/analyse était incomplète.
.
... Il me semble que la demande de changement du montant de provision devrait être accompagnée du P.V. de l'A.G. pour qu'on puisse vérifier si le montant demandé correspond aux décisions prises par les copro.
Il est impossible de changer la décision de l'AG, si le montant demandé ne correspond pas avec les décisions concernant les travaux.
La loi de 2010 a changé le type de comptabilité d'une ACP de 20 appartements/bungalows ou plus d'une comptabilité d'encaissement vers une comptabilité d'engagement.
Principes comptables
Entre autres:
- Tout mouvement est inscrit le jour même de la réception du document.
- La numérotation est ininterrompue
- Seulement les documents comptables où l'ACP est débiteur ou créditeur suivant un contrat approuvé par l'AG ou le syndic (règles: RdC).
Encaissement avant 2010
- On inscrit dans la comptabilité la facture d'un travail spécifique au moment qu'on la paie. Pas de trace des bons de commande.
- Des mouvements de transit ne sont pas comptabilisés (frais privatifs, ....).
Engagement après 2010
- On inscrit dans la comptabilité le bon de commande au moment de la signature sur base d'un offre pour un montant déterminé (= l'argent doit être disponible, si non comptes en rouge !!!).
- On inscrit les conséquenecs financiers des décisions de l'AG dans la comptabilité (surtout les provisions et les montants autoriés pour les travaux, ... ).
- Tout mouvement comptable, même ceux qui "transitent" sont comptabilisé pour leur montant réel.
...
Dans une autre vie j'ai appris l'application de la théorie des statistiques dans la vie réelle. Voir entre autres la page Wikipedia "Loi normale".
Dans un groupe de 100 personnes, il y toujours 10% qui sont pour, 10% qui sont contre et 80% qui sont amorphes, dans un situation normale. Depuis 40 ans j'ai pu constater ce fait, et cela dans des contextes multiples et très variés.
Mistral devait donc avoir 7 à 8 personnes à sa réunion. Il n'y avait que 5. La situation n'est donc pas normale, telle que représenté par la courbe de Gauss ou le chapeau de Napoléon. C'est la seule chose qu'on en peut conclure.
La cause de ce résultat anormal est probablement due à l'intimidation par un mandataire de l'ACP, qui fait de l'obstruction contre une activité démocratique.
Je rappelle que la proposition de loi par le parlementaire MUSIN, qui a entre temps été retiré par elle, documente très clairement l'intimidation au sein de l'ACP.
Je tentais juste de vous encourager. Tout combat en copropriété mérite d'être mené. Toute bataille ne peut pas être gagnée. La guerre en copropriété est une guerre de tranchée, jouée sur du long terme, à coup de délais judiciaires...
Exact. Selon le Juge de Paix de mon ACP c'est une bataille d'usure.
Mais je conseille aussi de rester calme ET de ne jouer que la balle. Dans le contexte de la copropriété cela veut dire: attaquer l'ACP, et pas des personnes.
Notre syndic vient de nous dire lors de l'A.G. qu'il y a déjà eu des amendements et ajouts à la nouvelles loi sur la copropriété.
Où peut-on trouver ces modifications ?
La proposition de loi a été retirée.
Aussi, j'ai invité le syndic et le conseil de copropriété à méditer la citation célèbre de Voltaire concernant la liberté d'expression.
« Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. » Voltaire
Cela a aussi été cité dans l'incident auquel je referait. Il parait que la Justice se prononcera dans quelque semaines. On verra ...
Ceci étant dit, si TOUT le conseil de copropriété désapprouve, vous feriez bien de les contacter individuellement pour avoir un avis circonstancié.
Attention, ce contact individuel pourrait être considéré, selon certains, comme du harcèlement.
C'est une technique utilisé par des CdC pour interdire tout débat.
Je suis d'accord avec mistral et grmff que par ce fait ils refusent le débat démocratique.
Mais la Justice est obligé de suivre leur raisonnement avec des conséquences potentiellement néfastes pour ceux qui osent organiser un débat démocratique.
En raison de nouveaux évènements survenus depuis la dernière assemblée générale, plusieurs copropriétaires souhaitent faire annuler un vote fait à cette assemblée ...
Une décision d'AG est exécutable dès son vote.
Cette AG a eu lieu quand?
Si plus que 4 mois elle doit être exécuté.
S'il y a des nouveaux éléments il faut proposer des points à soumettre à l'AG.
SI le syndic ne veut pas réunir une AGE, alors il faut réunir les signatures de CP, avec au moins 20% des quotités, et lui envoyer le tout par recommandé et attendre 30 jours.
S'il n'a rien fait, vous pouvez convoquer l'AG.
Si vous voulez mettre la RC du syndic en cause, il faut d'abord élire un nouveau syndic, puis déterminer les dégâts, être certain que le lien causal existe entre le syndic et ces dégâts existe, puis proposer à l'AG d'attaquer ce syndic devant le Tribunal de 1ère instance en application de l'Art. 1382 e.a. et demander réparation.
Si des membres du CdG/CdC ont interférés dans les tâches du syndic, alors ils doivent aussi être mis en cause.
Si les faits constatés sont de l'ordre pénal, alors il faut étudier s'il ne faut pas déposer une plainte pénale.
Vous allez constater que, si le CdG/CdC a dépassé les bornes de sa mission, qu'il est très difficile de mettre le syndic en cause, s'il n'est pas copropriétaire.
...
Moi, je n'accepte pas d'être un "pigeon" et de payer le syndic qui va SE défendre aux frais de l'ACP.
Moi je n'accepte pas d'être le pigeon d'un petit groupe de CP, qui impose d'une façon autoritaire son opinion aux autres. ....
Un avocat qui défend les intérêts du syndic et pas les intérêts de l'ACP ? On destitue pour moins un syndic, même judiciaire. Mais il faut avoir confiance dans la justice, bien qu'elle soit lente.
Et jouer la balle et pas l'homme.
Extrait d'un fichier disponible sur le site de la Chambre:
Commission de la Justice du 17.05.2011
…
La séance est ouverte à 14.20 heures et présidée par Mme Sarah Smeyers.
…
Question de M. Yvan Mayeur au ministre de la Justice sur "la publication de l'arrêté royal relatif aux comptes annuels des copropriétés" (n° 4243)Yvan Mayeur (PS): Madame la présidente, monsieur le ministre, le 2 juin 2010 voyait la publication de la nouvelle loi sur la copropriété. Un de ses articles prévoit que "le syndic est chargé de tenir les comptes de l'association des copropriétaires de manière claire, précise et détaillée suivant le plan comptable minimum normalisé à établir par le Roi".
Ce plan comptable a été établi par la commission des normes comptable et existe donc bel et bien. Selon l'aperçu des activités 2010 des copropriétaires, un arrêté royal ainsi que le rapport destiné au Roi seraient prêts. Il semble qu'il ne manque plus que votre signature pour que cet arrêté soit publié.
On me dit également que d'autres arrêtés relatifs à cette loi attendent encore une signature ministérielle pour être publiés.
Monsieur le ministre, y a-t-il un obstacle juridique qui empêche la signature de ces arrêtés royaux?
Y a-t-il des problèmes techniques?
À défaut de publication, qu'en est-il de l'application de la loi?
C'est un problème concret qui se pose aujourd'hui et votre réponse serait de nature à rassurer les associations de copropriétaires.Stefaan De Clerck, ministre: Madame la présidente, monsieur Mayeur, vous avez raison.
La nouvelle loi, article 577, § 4 17 du Code civil, prévoit que le syndic est chargé de tenir les comptes de l'association des copropriétaires, de manière claire, précise et détaillée suivant le plan comptable minimum normalisé à établir par le Roi.
Le gouvernement doit prendre l'initiative. Toute copropriété de moins de 20 lots, à l'exclusion des caves, des garages et des parkings, est autorisée à tenir une comptabilité simplifiée reflétant au minimum les recettes et les dépenses, la situation de trésorerie ainsi que les mouvements des disponibilités en espèces et en comptes, le montant du fonds de roulement et du fonds de réserve comme visé à l'article 577-8.
Cette disposition est déjà entrée en vigueur le 1er septembre 2010 et, en principe, les syndics doivent tenir une comptabilité qui réponde au moins aux normes de la comptabilité simplifiée décrite à l'article 577-8. J'ai demandé à la commission des normes comptables de rédiger un projet d'arrêté royal. Ce projet a ensuite été examiné avec tous les acteurs concernés. Il y a eu concertation et demande d'avis. Quelques modifications doivent encore être apportées mais cet arrêté est prêt à 95 % et nous ferons le nécessaire pour le publier dans un très bref délai.
En principe, les syndics sont déjà tenus par la loi mais l'arrêté royal apportera davantage de précisions. Je m'engage à ce qu'il soit publié le plus vite possible sur la base de la proposition qui a été faite par la commission des normes comptables et qui a été discutée avec les acteurs concernés.Yvan Mayeur (PS): Monsieur le ministre, je vous remercie pour votre engagement.
L'incident est clos.
La comparaison avec un réviseur ne tient aps debout. Un réviseur ets un mandataire qui a reçu un mandat de vérification de la comptabilité, tenu par le syndic.
L'avocat représente le syndic de l'ACP dans sa mission d'exécution des décisions de l'AG de cette AG.
Si maintenant il a un conflit entre les décisions de l'AG et le jugement, c'est le jugement qui la priorité. Mais l'AG peut imposer que l'ACP aille en appel. Pour cette mission elle peut désigner un syndic provisoire, qui désignera l'avocat pour représenter le syndic provisoire de l'ACP avec mission spécifique dans ce procès. L'AG devra lui allouer un budget. Le syndic judiciaire en paiera les honoraires de l'avocat, lui transmis par le syndic provisoire pour paiement. Ce syndic provisoire rendra des comptes annuellement jusqu'au jugement final.
Art. 577-6 § 7 - 2ème alinéa dit:
La procuration désigne nommément le mandataire.
C'est donc correct que cette procuration a été refusée.
... Réponse du Juge: « J'ai désigné un syndic judiciaire, et celui-ci peut désigner un avocat » !!
Quid alors du rôle primordial de l'assemblée générale dans la défense de ses propres intérêts et le choix de ses mandataires ? ...
Ayant eu un cas similaire il y a quelque temps (jugement confirmé en appel), je dois dire que les faits sur le terrain ont prouvés que le Juge avait raison à 200%.
L'avocat n'est
- ni l'avocat de l'ACP
- ni l'avocat de l'AG de l'ACP
- ni l'avocat de la personne (physique ou morale) qui remplit la fonction de syndic,
mais bien l'avocat du syndic de l'ACP, pas plus ni moins.
Il s'en suit que l'avocat doit avoir impérativement et exclusivement la confiance du syndic (Art. 577-8 §5). Si l'AG n'est pas content de l'avocat, il ne peut que refuser la décharge au syndic ou mettre un point à l'OJ: révocation du syndic OU proposition de révocation du syndic judiciaire par le Juge.
Dans ce dernier cas le bâtonnier sera éventuellement obligé de désigner un avocat d'office pour exécuter cette décision en toute impartialité OU le Juge peut désigner avant de dire droit un syndic ad hoc, pour représenter l'ACP dans cette procédure (et de se faire représenter comme syndic de l’ACP par un avocat désigné par lui).
N’oublions pas que c’est le syndic qui représente l’ACP (Art. 577-8 § 4 6°). C’est donc à lui de désigner l’avocat qui va le représenter comme syndic de l’ACP.
Dans le cas d'un syndic judiciaire il doit rapporter au Juge (si non il est un syndic provisoire nommé par le Juge, et par ce fait révocable par l'AG). Les CP mécontents peuvent aussi intervenir comme partie volontaire (s'ils ne sont pas déja partie) et argumenter que c'est dans l'intérêt de la copropriété que le syndic judiciaire soit révoqué.
Je vous rappelle que je vous ai déja dit que la somme des intérêts des CP n'est pas égale à l'intérêt de la copropriété.
@pim
Ce texte a été écrit dans le même contexte technique qui posait des problèmes il y a quelques jours. Je crois/espère que le problème est résolu.
... Je conteste le fait de devoir payer 50 Eur parce que je quitte la copropriété. Est-ce légal ? Je peux jouer sur les mots en signalant que je ne suis pas le nouvel occupant et sur le fait qu’il s’agisse d’une proposition d’un système d’amende qui n’a pas tjrs été respecté.
Vous en pensez quoi ?
Le 1er argument est selon moi valable. Ce serait légal de vous réclamer une indemnité si l'AG avait voté que les partants le paient aussi (comme dans mon ACP), ce qui n'est pas le cas chez vous.
Le 2ème argument n'est pas valable, sauf si ce règlement n'a jamais été respecté jusqu'à votre départ.
J'attire l'attention sur la dernière phrase de l'introduction, qui résume bien la situation:
La copropriété aux mains des copropriétaires, c’est l’enjeu de la loi de 2010.
C'est un colloque intéressant et probablement très rentable pour les professionnels spécialisés.
Quand aux copropriétaires, cela dépend selon moi de l'enjeu.
Les N° de Jurimpratique précédents traitent de sujets intéressants, comme entre autres l'hébergement collectif, le risque pénal de l'immobilier, le CoBAT, ...
Il y a en effet une faute du chef du locataire. Et si préjudice il y a, consécutif à cette faute, c'est au proprio d'assumer. Mais j'ai cru comprendre que le préjudice était pris en charge par l'assurance. Cela évacue le problème puisque la copropriété n'est pas préjudiciée.
Sauf si la prime annuelle augmente suite à cette intervention ... .
3/4 des quotités présents ou représentés au moment du vote, qui ont voté "oui" ou "non".
Art. 577-6 § 8.
Les décisions de l'assemblée générale sont prises à la majorité absolue des voix des copropriétaires présents ou représentés au moment du vote, sauf si la loi exige une majorité qualifiée.
Les abstentions, les votes nuls et blancs ne sont pas considérés comme des voix émises pour le calcul de la majorité requise.
Existe t-il une possibilité de conclure un contrat où chaque copropriétaire est responsable de ses consommations (pour l'avenir) ?
En pratique on ne peut pas le rendre directement responsable envers les fournisseurs.
Il est responsable envers l'ACP et l'ACP envers les fournisseurs.
Solution possible:
1. votre fonds de roulement doit être approvisionné d'une telle façon que l'ACP peut faire face à ses dettes, sans que personne paie les provisions pendant 3 à 6 mois.
2. insérer un calendrier serré pour les paiements des provisions dans le règlement de copropriété et planning serré, qui met le CP devant le Juge dans les 3 à 6 mois.
3. mettre (l'assurance du) syndic responsable en cas de non observance de ce calendrier (= mettre une clause approprié dans son contrat & refuser la décharge dans ce cas).