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La première question qui me vient à l'esprit est de savoir si ce syndic est informé de la volonté d'une part des cp de ne pas reconduire son manfat.
Dans l'affirmative, vous pouvez lui demander de prévoir explicitement un point "nomination et choix syndic" dont la portée sera moins restrictive que les termes "reconduction mandat".
Dans la négative, vous pouvez parfaitement décider de ne pas reconduire son mandat et présenter d'autres candidats. Mais il peut naître des discussions qui seraient préjudiciables à la réussite de votre "putch"
Vous pouvez aussi rappeler l'obligation légale de nommer un président de séance et un secrétaire et demander que ces points soient mentionnés en tout début de l'ordre du jour, après la validation du quorum.
La manière de voter peut être modifiée. Vous pouvez par exemple faire imprimer des petits papiers nominatifs, mentionnant les quotités et le choix de chaque cp. Et bien sur, le président de séance et le secrétaire -aidés au besoin par un scrutateur- peuvent dépouiller les résultats en séance.
Il est à noter que lors des débats quant à l'opportunité de conserver ou virer le syndic, et ceux relatifs au choix d'un remplaçant, vous pouvez prier le syndic de sortir de la salle. Et le rappeler lorsque vous avez pris une décision, ou si vous avez une question à lui poser. Le syndic a l'obligation de sortir, sur demande du président.
- Comme anticipé dans mon message, Le syndic n'a pas été averti.
- l'ordre du jour a déjà été envoyé( certains point demandés par les copropriétaires n'ont pas été pris en compte)
- A quelles discussions préjudiciables vous pensez?
- nomination du président y figure sans problème. pas celle du secrétaire
Bonjour à tous,
plusieurs questions pratico-pratique aux experts Pim et autres:).
- l'Assemblée générale (coprop de 200 lots) souhaite mettre fin au mandat de syndic( ne pas le reconduire). Un groupe de travail a sélectionné 4 offres à présenter lors de l'AG.
Le syndic a mis le point suivant à l'Ordre du Jour: " Reconduction du mandat de syndic".( classique ds les AG annuelles à mandat d'un 1an).
Mes questions:
* l'AG peut-elle nommer un nouveau syndic lors de cette AG ( et éviter une AGE) sachant que le point "renouvellement du contrat" n'est pas explicitement mis l'ordre du jour et que les offres n'ont pas été communiquées d'avance aux copropriétaires?
Si oui, 2 difficultés à surmonter:
1) le syndic utilise des bulletins de vote a scanner et les nouveaux candidats n'y sont pas( normal, le syndic ne le savait pas) comment voter pour 1 des 4 nouveaux?
2) les bulletins sont repris par le syndic et scannés à son bureau....contraire à la Loi certes ( le PV doit être relu devant l'AG et signé sur place) mais comment faire pratiquement?
3) Enfin, l'ordre du jour ne fait pas mention du secrétaire ...l'AG peut -elle l'imposer sans que le syndic le rejette sous prétexte qu'il n'est pas porté à l'ORJ de l'AG 3 semaines avant la période de l'AG?.
PS: Je n'ignore pas que l'AG est souveraine( même si je ne trouve pas cette affirmation exacte dans la Loi de 2018...mais en pratique comment auriez-vous agi face à cette situation?
Merci d'avance pour vos avis
Une solution mais elle doit maîtrisée dans sa finalité, c'est de passer par un tiers investisseur, il investit, récupère les primes et CV et vends l'eau chaude de chauffage à la copropriété et offre le courant consommé à concurrence de la production. C'est un système dit de cogénération. Ce n'est valable que 10 ans durée des CV....
c'est ce que j'ai fait dans ma copropriété( cogénération avec un tiers-investisseur). toute la chaufferie est refaite + 2 chaudières à condensation pour un montant de 80.000€( tubage et installation compris). La copro a payé 0€ et on bénéficie de l’électricité des communs gratuite
Je vous propose de ne pas nous allonger trop longtemps sur les poubelles...
ce n'est pas très passionnant..
Jusqu'ici en tous les cas les occupants mettent leurs sacs-poubelle dans le local à poubelles. Ensuite une société choisie par le syndic (sortant) s'occupe de sortir les sacs-poubelle quand il faut, comme il faut, les jours qu'il faut. Il semble que c'est là qu'il y ait un problème.
A l'avenir :voici ce qui a été décidé et qui devrait être mis en application par le nouveau syndic (qui prendra ses fonctions au courant du mois d'août)(copier coller du PV de l'AG)
Gestion des poubelles =majorité simple / financement=majorité absolue
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L’assemblée donne son accord.
Le Conseil de Copropriété est mandaté pour trouver avec le syndic une solution pour la sortie des containers(J'ai insisté pour dire que majorité simple n'était pas bon. Le syndic m'a répondu sur un ton plus que prétentieux : « Je veux bien discuter toute la nuit de cela avec vous. Tous nos documents sont faits en collaboration avec des juristes dont Maître Tordoir ». À nouveau fin de non-recevoir.)
[Je me permets de citer en clair Maître Tordoir, l'ayant déjà vu cité plusieurs fois sur ce forum.]
maître Tordoir n'aurait jamais validé l'usage de la majorité "simple" !! Celle-ci n'existe pas dans la Loi sur la copropriété....
PIM a écrit :@Paul-6: pourquoi ne proposeriez-vous pas votre propre candidature comme secrétaire ?
"Que se passe-t-il si le syndic fait l'économie de ce choix et décide qu'il est le secrétaire de l'AG (cas vécu)"
Il rédigera le PV de l'AG:)
Le Syndic doit avoir les données pour faire son travail. Au sens RGPD il est sous-traitant et il faut donc un contrat de sous-traitance (depuis mai18) qui doit être écrit, mais qui devrait être le même pour toutes les copropriétés. C'est plutôt une annexe au contrat existant.
Que cela mérite une rétribution: Bof, mais ce n'est pas interdit.
Le frais interdits dans le cadre RGPD concernent le droit qu'à quelqu'un à se renseigner sur ses données auprès d'un détenteur de ces données. Aucun rapport avec le contrat de sous-traitance du Syndic.
Ah ok. l'art12( 5) vise donc plutôt celui qui demande de consulter ces données( sans abuser).
Merci pour cette clarification
MarcoBrux a écrit :Un syndic peut-il facturer à la copropriété le traitement des données RGPD?
j'ai vu un point à l'ordre du jour intitulé comme suit: "Conclure une convention de traitement de données entre l'ACP et le syndic( sous-traitant) vu que l'ACP délègue le traitement des données à caractère personnel au syndic...".
Mon avis est non mais bcp de syndics le font.
Qu'en pensez-vous?
Quel est le texte de cette convention ?
la facture à payer:):)
sérieusement, le texte n'a pas été présenté à l'AG...juste qqs explications. le syndic demande à ce que le conseil soit mandaté pour la signer...( 1ère erreur). j'en ai déjà vu un qui dit en gros:
"Les données personnelles dont dispose et/ou qui sont communiquées à l’agent immobilier agissant en qualité de syndic dans le cadre de sa mission sont exclusivement destinées à l’exécution de cette dernière et, en vertu des obligations légales (loi sur la copropriété…) & contractuelles auxquelles il est soumis, peuvent être communiquées à des personnes tierces (acheteur, agent immobilier, notaire…). Les données ne sont, en aucun cas, destinées à être cédées et/ou vendues à des fins publicitaires " et elle fait 3 pages...
Les honoraires sont libres... Si les honoraires demandés sont repris dans le contrat ou acceptés par l'AG, il n'y a pas de problème.
Je me suis posé la question suite à la lecture du point 5 de l'art 12 de EU RGPD. à moins que celui-ci vise autre chose que cette prestation:
"Article 12 EU RGPD "Transparence des informations et des communications et modalités de l'exercice des droits de la personne concernée"
5. Aucun paiement n'est exigé pour fournir les informations au titre des articles 13 et 14 et pour procéder à toute communication et prendre toute mesure au titre des articles 15 à 22 et de l'article 34.
J'en ai déduis, peut être à tort, que cette prestation ne peut pas être facturée!
Un syndic peut-il facturer à la copropriété le traitement des données RGPD?
j'ai vu un point à l'ordre du jour intitulé comme suit: "Conclure une convention de traitement de données entre l'ACP et le syndic( sous-traitant) vu que l'ACP délègue le traitement des données à caractère personnel au syndic...".
Mon avis est non mais bcp de syndics le font.
Qu'en pensez-vous?
GT a écrit :Majorité absolue
https://www.snpc-nems.be/fr/content/tou … opropriete
https://www.snpc-nems.be/fr/content/le- … ent-kesaco
https://www.snpc-nems.be/fr/content/l%E … son-syndic
https://www.snpc-nems.be/fr/content/cor … A9t%C3%A9sMajorité simple
https://www.snpc-nems.be/fr/archive/201804
https://www.snpc-nems.be/fr/content/que … -deux-lotsEt je conclus quoi SVP?!, que ça se discute ?!!
Dans une copropriété, la Loi parle de la majorité absolue( 50% +1). Elle sous-entend de choisir entre 2 choses, personnes ou options. le reste il faut la majorité qualifiée( 2/3, 4/5, unanimité).
la majorité simple c'est plutôt lors des élections, entre autres( ds certains systèmes).
A obtient : 23%
B obtient : 29%
C obtient : 48%
Dans ce système: C a gagné.
En copropriété il faut un 2ème tour pour atteindre la majorité absolue. dans ce cas entre B et C. rien ne dit que les votants de A voteront pour B au 2ème tour...et B gagnera.
J'espère ne pas me tromper:):)
Je comprends le syndic qui a fait voter ce point mais je trouverais préférable de trouver une formule qui l'exonère de sa responsabilité au cas où la contestation survient après qu'il ait entamé la mise en oeuvre de la décision. Si la contestation survient avant la mise en oeuvre, je suis nettement moins à l'aise. Au pire, dans ce dernier cas, si ce sont vraiment des travaux qui ne peuvent attendre plusieurs mois, réunir une AGE afin qu'elle choisisse, en connaissance de cause, si le syndic doit quand même mettre les travaux en oeuvre.
Je ne vois pas ce que l'AGE change au problème! Celle-ci suit les mêmes règles que l'AGO. Autrement dit, après l'AGE, rien n'empêche un propriétaire de s'adresser au juge 3 mois et 28 jours après l'AGE!!!
Ma remarque portait surtout sur la légalité et la portée juridique d'une telle clause. Pour moi, elle est contraire à la Loi(impérative) même si l'AG est souveraine.
C'est mon avis, je ne suis pas juriste
MarcoBrux a écrit :Je lis dans un PV de l'assemblée générale:
En écrivant " l' (article défini) assemblée générale" et non "une (article indéfini) assemblée générale", vous laissez entendre qu'il s'agit d'une assemblée générale dont vous êtes membre. et non d'une assemblée générale quelconque.
Mes questions sans réponse restent d'actualité (ordre du jour ?....).
J'ai répondu à la question, les messages se croisent à mon avis.
je disais donc qu'il s'agit d'un point à l'initiative du syndic
MarcoBrux a écrit :grmff a écrit :Je pense que c'est une manière intelligente du syndic de ne pas devoir attendre 4 mois et une éventuelle procédure d'un propriétaire absent lors de l'AG.
Si un propriétaire est particulièrement procédurier, il peut bloquer le fonctionnement de l'ACP pendant des mois... Cette clause permet au syndic de se couvrir contre ce comportement.
Certes mais est-ce légal de voter une clause qui limite les droits légitimes d'un copropriétaire?J'ai des doutes
La loi n'a jamais imposé au syndic d'attendre 4 mois pour la mise en oeuvre des décisions de l'AG.
Certes, mais quid s'il exécute une décision juste après l'AG et un votant 'contre' porte l'affaire devant le Juge?? c'est la raison pour laquelle le syndic fait voter cette clause...qui me dérange, je l'avoue..
MarcoBrux, la décision a été prise à l'unanimité. Bien.
A l'unanimité de tous les propriétaires ou à l'unanimité des propriétaires présents ou représentés ?
Personnellement, vous avez voté en faveur de cette décision ?
GT:
Il s'agit d'un vote lors d'une AG ordinaire( sur place) pas par écrit:) donc des propriétaires présents ou représentés.
La décision est voté par l'AG. Moi j'ai juste lu dans un PV( je l'ai précisé ds la question), je ne suis pas propriétaire... Ma curiosité me pousse à soulever certains points , importants ou bizarres à mes yeux, lus ou entendus pour en débattre. Je suis rarement directement acteur:)
Comment le point mis à l'ordre du jour était-il rédigé ?
Initiative du syndic ? du conseil de copropriété ? d'un copropriétaire ?
Initiative du syndic
Je pense que c'est une manière intelligente du syndic de ne pas devoir attendre 4 mois et une éventuelle procédure d'un propriétaire absent lors de l'AG.
Si un propriétaire est particulièrement procédurier, il peut bloquer le fonctionnement de l'ACP pendant des mois... Cette clause permet au syndic de se couvrir contre ce comportement.
Certes mais est-ce légal de voter une clause qui limite les droits légitimes d'un copropriétaire?J'ai des doutes
Je lis dans un PV de l'assemblée générale:
"Dans le but d'une gestion optimale et efficiente de l'immeuble, l'assemblée générale décide à l'unanimité d'autoriser le syndic à appliquer toutes les décisions dont question dans cette assemblée générale sans devoir attendre l'expiration du délai endéans lequel un propriétaire peut faire valoir ses droits devant le Juge de paix."
Personnellement, cette décision m'interpelle pour 2 raisons:
- l'assemblée générale décide à l'unanimité d'autoriser le syndic: N'est -ce pas 'le syndic est seul responsable de sa gestion'( Art 577-8&5)! et puis 'le syndic est chargé de faire exécuter les décisions prisent par l'Ag( Art 577-8&4)( ( fallait-il encore l'y autoriser)?
- N'est-ce pas une restriction au droit de chaque propriétaire de faire valoir ses droits devant le Juge de paix?
- La loi est impérative ( Art 577-14), une décision de l'AG ne peut pas y déroger.
Qu'en pensez-vous?
GT a écrit :MarcoBrux a écrit :Le syndic pourra-il refuser de mettre le point à l'OR sous prétexte que celui-ci ne lui a pas été transmis 3 semaines avant la 1ère quinzaine de Juin? ou le report de l'AM concerne également ces délais?
Il pourra être opposé au syndic l'article 577--6, § 4, C. civil
"A tout moment, un ou plusieurs copropriétaires, ou le conseil de copropriété s'il en existe un, peuvent notifier au syndic les points dont ils demandent qu'ils soient inscrits à l'ordre du jour d'une assemblée générale. Ces points sont pris en compte par le syndic, conformément au § 3. Toutefois, compte tenu de la date de réception de la demande par le syndic, si ces points ne peuvent être inscrits à l'ordre du jour de cette assemblée, ils le sont à l'ordre du jour de l'assemblée générale suivante."
Le principe figure dans le texte légal : "Toutefois, compte tenu de la date de réception de la demande par le syndic, si ces points ne peuvent être inscrits à l'ordre du jour de cette assemblée, ils le sont à l'ordre du jour de l'assemblée générale suivante."
Ce sont des circonstances de fait qui guideront le syndic pour apprécier s'il est mesure d'inscrire ou non les points à l'ordre du jour.
GT: l'art 577-6&4 s'applique dans les cas normaux ( situation ordinaire). ma question porte sur un cas exceptionnel (COVID-19).
Martih a écrit :Pour revenir à la question initiale, je ne comprends pas qu'un syndic refuse de mettre à l'ordre du jour un point demandé par un copropriétaire tant qu'il en a encore la possibilité. Pourquoi se créer des problèmes éventuels là où il n'y en a pas en respectant le désir (et le droit) du propriétaire ? Parce que c'est un propriétaire exaspérant et qui demande de mettre à l'ordre du jour des points qui nous semblent ridicules ? Et alors ? On met à côté du point de l'OJ demande de untel. Soit la demande est fondée et le débat doit se faire soit elle ne l'est pas et le point ne prendra pas 5 minutes en AG.
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Je partage votre point de vue: si c'est techniquement encore possible, et sans contrevenir à la loi en matière de délais, autant percer l'éventuel abcès le plus vite possible.
Je précise que ce n'est pas un cas vécu ( pas d'abcès)et je ne sais pas si le cas arriverait ou pas. c'est une question de curiosité suite aux prescrits de l'AR d'Avril 2020.
Autrement dit, on reporte les AG ok mais quid des autres délais? sont-ils aussi concernés ou pas?etc etc
Il est assez facile il me semble de remplacer ce répartiteur qui pose problème.
Il est aussi possible pour le syndic de demander à Caloribel de facturer un forfait (établi sur la moyenne des consos des dernières années par exemple) sans tenir compte de ce qui est indiqué par le répartiteur. Et si le calcul est déjà expédié, de procéder à une régularisation l'année prochaine.
Caloribel ne facture un forfait que si le calorimètre est défectueux...à ce stade, elle dit que celui-ci ne l'est pas ..difficile à aller dans ce sens. Par contre le propriétaire peut exiger son remplacement( c'est lui qui le loue).