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#21 Re : Copropriétés forcées » AR Comptabilité ACP » 23-02-2013 12:43:43

Voici ce qu'apprennent tous les copropriétaires des syndics de l'ABSA en recevant un fascicule de 4 pages dont la 1ère est consacrée à leur comptabilité



Syndic Info n° 33, bulletin d’information de l'Association Belge des Syndics et Administrateurs de Biens de décembre 2012

LA COMPTABILITE DES COPROPRIETES
La loi de 2010 relative aux copropriétés
prévoit que le législateur doit publier
un arrêté royal relatif à la tenue de la
comptabilité des copropriétés de plus
de vingt lots (hors caves, garages ...).

L’ancien ministre de la Justice a confié
la rédaction de cet arrêté à la commis-
sion des nonnes comptables.

Malheureusement, les juristes en charge
du dossier ne maîtrisent pas les particu-
larités de la comptabilité des coproprié-
tés.
De plus, ils n’ont réalisé aucun test
afin de voir si le plan comptable qu’ils
ont mis en place répond aux exigences
légales.

Nous ne pouvons présenter dans cette
rubrique, tous les problèmes engendrés
par ce plan comptable.
Le montant du fonds de roulement et
celui du fonds de réserve n'apparaissent
plus au bilan. Pourtant, la loi impose
que ces importantes informations soient
communiquées par le syndic, en cas de
cession d'un lot.
L'ordre de présentation des charges de
l’année ne correspond pas au tableau de
répartition des charges.

Quoi qu'il en soit, la ministre de la Jus-
tice a publié ce plan comptable au mois
d'aout dernier. Il est applicable pour
toutes les copropriétés dont l’année
comptable commence à partir du 1er  janvier
2013.

Notre association est immédiatement
intervenue auprès des autorités compétentes et des autres associations afin de faire modifier cet arrêté royal. La ministre de la Justice nous a répondu que s’il s’avère qu’il y a des problèmes, un nouvel arrêté corrigera les erreurs.

Les informaticiens en charge des logiciels de gestion de copropriété sont également fort ennuyés.
il faudra séparer les dettes des copropriétaires entre celles relatives au fonds de roulement et celles relatives au fonds de réserve. Cette information, sans aucun intérêt juridique, va poser d’importants problèmes dans la tenue informatique de la comptabilité des copropriétés,
11 faudra modifier les logiciels de répartition des charges pour que le nouveau plan comptable permettre d’établir le tableau de répartition des charges.

Nous nous voyons donc dans l'obligation d'appliquer une loi inapplicable.

Pour y arriver, nous avons modifier d’office le plan comptable publié afin de pouvoir présenter des comptes répondant aux besoins des propriétaires, et des professionnels du secteur.

Il reste à espérer que les commissaires aux comptes et les juges de paix comprendront le bien fondé de notre décion.

#22 Re : Copropriétés forcées » Changement affectation rez bureau/logement » 07-06-2013 12:24:57

Je pense que tous les services urbanistiques bruxellois sont frileux et préfèrent se prémunir.

Je pense aussi qu'exposer brièvement vos difficultés à votre bourgmestre serait vraiment une bonne idée.

Vous n'avez pas idée de ce que les bourgmestres sont des gens importants.

#23 Re : Copropriétés forcées » Changement affectation rez bureau/logement » 07-06-2013 12:24:57

manynotes a écrit :

Je viens de relire mon compromis, on n'y parle pas de l'article 98 mais de l'article 84

Le passage que vous citez est, en réalité, l'actuel article 98.
Le Cobat entier se trouve ici:
http://urbanisme.irisnet.be/lesreglesdujeu/le-code-bruxellois-de-lamenagement-du-territoire-cobat

Et l'article 98 stipule :
§ 1er. Nul ne peut, sans un permis préalable, écrit et exprès du collège des bourgmestre et échevins :
  1° construire, utiliser un terrain pour le placement d'une ou plusieurs installations fixes, en ce compris les dispositifs de publicité et les enseignes;
  par construire et placer des installations fixes, on entend le fait d'ériger un bâtiment ou un ouvrage, ou de placer une installation, même en matériaux non durables, qui est incorporé au sol, ancré dans celui-ci ou dans une construction existante ou dont l'appui au sol assure la stabilité, et destiné à rester en place alors même qu'il peut être démonté ou déplacé;
  2° apporter des transformations à une construction existante, à l'exception des travaux de conservation et d'entretien; par transformer, on entend la modification intérieure ou extérieure d'un bâtiment, ouvrage ou installation, notamment par l'adjonction ou la suppression d'un local, d'un toit, la modification de l'aspect de la construction ou l'emploi d'autres matériaux, même si ces travaux ne modifient pas le volume de la construction existante;
  3° démolir une construction;
  4° reconstruire;
  5° modifier la destination de tout ou partie d'un bien même si cette modification ne nécessite pas de travaux;
  modifier l'utilisation de tout ou partie d'un bien même si cette modification ne nécessite pas de travaux mais pour autant que cette modification figure sur une liste arrêtée par le Gouvernement
.
  On entend par :
  a) " utilisation ", l'utilisation existante de fait d'un bien non bâti ou d'un ou de plusieurs locaux d'un bien bâti;
  b) " destination ", la destination d'un bien non bâti ou d'un ou de plusieurs locaux d'un bien bâti, indiquée dans le permis de bâtir ou d'urbanisme, ou à défaut d'un tel permis ou de précision dans ce permis, l'affectation indiquée dans les plans d'affectation du sol;
  6° modifier sensiblement le relief du sol;
  7° déboiser;
  8° abattre des arbres à haute tige;
  9° défricher ou modifier la végétation de toute zone dont le Gouvernement jugerait la protection nécessaire;
  10° utiliser habituellement un terrain pour :
  a) le dépôt d'un ou plusieurs véhicules usagés, de mitraille, de matériaux ou de déchets;
  b) le stationnement de véhicules, en ce compris les véhicules ou remorques destinés à des fins publicitaires;
  c) le placement d'une ou de plusieurs installations mobiles pouvant être utilisées pour l'habitation, telles que roulottes, caravanes, véhicules désaffectés, tentes. Le permis n'est cependant pas exigé pour la pratique du camping au moyen d'installations mobiles sur un terrain de camping au sens de la législation sur le camping;
  11° entreprendre ou laisser entreprendre des actes et travaux ayant pour objet la restauration, la réalisation de fouilles ou la modification de l'aspect de tout ou partie d'un bien inscrit sur la liste de sauvegarde ou classé ou en cours d'inscription ou de classement ou de procéder au déplacement d'un tel bien.
  [1 12° modifier le nombre de logements dans une construction existante.]1
  Le Gouvernement arrête les modalités d'application du présent paragraphe.
  § 2. Le Gouvernement peut arrêter la liste des travaux et actes qui, en raison de leur minime importance, ne requièrent pas un permis. Cette liste n'est pas applicable aux actes et travaux qui portent sur un bien inscrit sur la liste de sauvegarde ou classé ou en cours d'inscription ou de classement.
  [1 § 2/1. Le Gouvernement peut, pour les biens inscrits sur la liste de sauvegarde ou classés ou en cours d'inscription ou de classement, arrêter, après avis de la Commission royale des monuments et des sites, une liste distincte de travaux et actes qui, en raison de leur minime importance sur le plan urbanistique et/ou patrimonial, ne requièrent pas un permis.
   § 2/2. Le fonctionnaire délégué délivre, à la requête de l'Administration ou d'un tiers au moins des propriétaires concernés, un plan de gestion patrimoniale, tel que défini à l'article 206, 10°.
   Le plan de gestion patrimoniale permet notamment de dispenser de permis ou d'avis de la Commission royale des monuments et des sites les actes et travaux qu'il autorise.
   Le Gouvernement détermine la composition du dossier de demande et arrête les modalités d'application du présent article.
   Après examen de la recevabilité de la requête, l'Administration rédige un cahier des charges, soumis pour avis à la Commission royale des monuments et des sites. Ce cahier des charges détermine l'objet et l'étendue des études préalables à l'élaboration du plan en fonction des actes et travaux visés et de la nature du grand ensemble, du grand immeuble à appartements multiples, ou du site étendu concerné, ainsi que les éléments techniques qui devront figurer dans le plan de gestion patrimoniale.
   Le plan contient au moins les documents suivants :
   - une étude globale du bien visé par le plan tenant compte des analyses approfondies précédemment réalisées par l'Administration ou à sa demande;
   - le descriptif des actes et travaux de conservation visés aux articles 206, 2° et 240 relatifs aux biens concernés, les détails de construction y relatifs et éventuellement leur phasage et calendrier d'exécution;
   Ces documents sont établis par l'Administration ou à sa demande, et soumis à l'avis conforme de la Commission royale des monuments et des sites.
   La demande, accompagnée du dossier complet, est adressée par envoi recommandé à la poste au fonctionnaire délégué ou déposée à l'attention du fonctionnaire délégué en son administration. Dans ce dernier cas, il est délivré une attestation de dépôt sur-le-champ.
   Dans les trente jours de la réception de la demande, le fonctionnaire délégué adresse au demandeur, par pli recommandé à la poste, un accusé de réception si le dossier est complet. Dans le cas contraire, il l'informe dans les mêmes conditions que son dossier n'est pas complet en indiquant en outre, les documents ou renseignements manquants. Le fonctionnaire délégué délivre l'accusé de réception dans les trente jours de la réception de ces documents ou renseignements.
   En l'absence de délivrance de l'accusé de réception ou de la notification du caractère incomplet du dossier, le délai de la procédure se calcule à partir du trente et unième jour de la réception, selon le cas, de la demande ou des documents ou renseignements.
   Lorsque le dossier est déclaré complet, le fonctionnaire délégué invite le ou les collèges des bourgmestre et échevins concernés à organiser une enquête publique dans les quinze jours.
   L'enquête publique est annoncée par affiche et par un avis inséré dans le Moniteur belge.
   Le dossier est déposé à la maison communale ou aux maisons communales sur les territoires desquels se situe le grand ensemble, le grand immeuble à appartement multiples ou le site étendu concerné aux fins de consultation par le public pendant un délai de 15 jours dont le début et la fin sont précisés dans l'avis d'enquête.
   Les réclamations et observations sont adressées à l'Administration dans ce délai et annexées au procès-verbal de clôture de l'enquête dressé par celle-ci dans les 15 jours de l'expiration de ce délai.
   Sans préjudice de l'avis conforme, le fonctionnaire délégué motive spécialement les modifications qu'il apporte aux documents constituant le plan de gestion et répond aux réclamations et observations recueillies pendant l'enquête publique.
   La décision du fonctionnaire délégué est notifiée par pli recommandé à la poste au demandeur et une copie en est transmise à l'Administration. Cette notification intervient dans les cent cinq jours à compter de l'envoi de l'accusé de réception. La décision est publiée par extrait au Moniteur belge.
   A l'expiration du délai ou dans les trente jours de la réception de la décision du fonctionnaire délégué, le demandeur peut introduire un recours auprès du Gouvernement par lettre recommandée à la poste. Toute personne disposant d'un droit réel ou personnel relatif au bien concerné peut également introduire un tel recours dans les trente jours de la publication de l'extrait de la décision au Moniteur belge.
   Le recours est instruit et vidé conformément aux articles 171 à 173bis.
   Le plan de gestion patrimoniale est valable pour une durée de 10 ans maximum.
   Il peut être modifié, prolongé ou renouvelé sur avis conforme de la Commission royale des monuments et des sites.
   Le Gouvernement détermine la procédure de modification, prolongation ou renouvellement.
   Les dispositions du plan de gestion patrimoniale relatives aux travaux et actes de conservation qu'il autorise ou impose, ont valeur réglementaire. Les autres dispositions sont indicatives.
   L'octroi d'un subside visé aux articles 240 et 241 ne peut s'effectuer que dans le respect des dispositions réglementaires du plan de gestion patrimoniale.
   L'Administration contrôle la mise en oeuvre et l'exécution des plans de gestion patrimoniale.
   L'Administration est informée par les propriétaires, occupants ou tiers concernés, de l'exécution des actes et travaux de conservation autorisés par le plan de gestion patrimoniale au moins un mois avant leur début.
   L'Administration dépose un rapport d'évaluation relatif à l'exécution du plan de gestion patrimoniale tous les 3 ans auprès du Gouvernement.]1
  § 3. Les dispositions présent Code sont applicables aux actes et travaux non énumérés au § 1er, lorsqu'un règlement d'urbanisme impose un permis pour leur exécution.
  Un tel règlement ne peut toutefois porter sur des actes et travaux figurant [1 sur les listes visées aux § 2 et § 2/1 ou dans un plan de gestion patrimoniale visé au § 2/2]1. (213)


Ce qui va se passer, à mon humble avis, c'est que vous devrez introduire, dans les formes, la demande de régularisation du changement de destination (de bureau en logement) MAIS que ça se déroulera bien parce qu'il est habituel de transformer des logements en bureaux (meileurs loyers) et pas l'inverse. Vous aurez des frais.

Dans le même temps, vous devrez vous en prendre au notaire parce qu'il n'a pas fait son travail, pour lequel ses émoluments sont barémés par l'Etat, qu'il représente.

Je suppose que l'acquéreur voudra patienter, ce qui ajoutera à votre stress et à vos frais.

Comme votre bourgmestre vient de changer et que la nouvelle bourgmestre a habité un immeuble à appartements du boulevard Mettewie autrefois (avec ses parents), je vous suggérerais de solliciter un rendez-vous avec elle pour lui exposer brièvement vos difficultés.

#24 Re : Copropriétés forcées » Changement affectation rez bureau/logement » 07-06-2013 12:24:57

YAKA a écrit :

Voilà ce que j'ai trouvé dans le Cobat :

Le notaire mentionne dans tout acte de vente ou de location pour plus de neuf ans, d'un immeuble bâti ou non bâti, ainsi que dans tout acte de constitution d'emphytéose ou de superficie, l'affectation prévue au moment de l'acte par les plans d'affectation du sol et la déclaration du vendeur, du bailleur ou du constituant indiquant soit que le bien a fait l'objet d'un permis d'urbanisme ou d'un certificat d'urbanisme laissant prévoir que pareil permis pourrait être obtenu soit à défaut de ce permis ou de ce certificat, qu'il n'est pris aucun engagement quant à la possibilité d'effectuer sur le bien aucun des actes et travaux visés à l'article 98, § 1er.
  II indique en outre qu'aucun des actes et travaux visés à l'article 98, § 1er ne peuvent être effectués sur le bien objet de l'acte, tant que le permis d'urbanisme n'a pas été obtenu.
  Les actes sous seing privé qui constatent ces opérations, contiennent la même déclaration. (215)

On en revient bien au même acteur essentiel et garant (en principe) de la légalité de la transation:

le notaire

Le notaire, d'ailleurs, souscrit une assurance, tout comme les avocats, etc.

La chambre des notaires va essayer d'étouffer l'affaire, c'est-à-dire trouver un arrangement à l'amiable. On parie ?

#25 Re : Copropriétés forcées » infiltrations à notre charge ? » 31-01-2013 10:19:08

Les experts vous disent souvent que vous êtes vous-mêmes la cause de l'humidité parce que vous n'aérez pas ou que vous ne chauffez pas assez.

#26 Re : Copropriétés forcées » Changement affectation rez bureau/logement » 07-06-2013 12:24:57

Votre résumé est limpide.

Au niveau de l'Urbanisme, j'en retiens que la source absolue de toutes les confusions vient du notaire.

Ces confusions s'accumulent en cascade jusqu'au syndic, jusqu'à l'AG, jusqu'à l'expert, etc. :


manynotes a écrit :

  L'urbanisme ne dispose pas de l'acte de base (celui-ci comporte des notions de droit civil qui n'ont rien à voir avec l'urbanisme).
Il y a 3 "appartements à usage de bureau".

#27 Re : Copropriétés forcées » AR Comptabilité ACP » 23-02-2013 12:43:43

Depuis 1975, TOUTES les entreprises du Royaume de Belgique sont contraintes de suivre le même plan comptable minimum normalisé.

Depuis le 1.1.2013, TOUTES les associations de copropriétaires du Royaume de Belgique sont contraintes de suivre le même PCMN (les petites associations peuvent suivre le même PCMN mais dans une version simplifiée).

Evidemment, ça fait grincer les vieux, réfractaires au changement. Il y en a même qui l'annoncent avec tambour et trompette (tout en demandant la clémence des tribunaux - rien que ça).

En revanche, les copropriétaires qui veulent s'instruire peuvent suivre gratuitement un cours spécifique dispensé par le ministère de la Justice.

En effet, le ‘’Nouveau plan comptable pour les associations de copropriétaires’’, brochure d’une soixantaine de pages, peut être commandé ou téléchargé à l’adresse suivante :

http://justice.belgium.be/fr/publications/plan_comptable_copropriete.jsp?referer=tcm:421-206805-64

Qu'on se le dise.

#28 Re : Copropriétés forcées » AR Comptabilité ACP » 23-02-2013 12:43:43

Renaud a écrit :

La Commission des Normes Comptables est parfaitement informée des desideratas des syndics


L'association belge des syndics et administrateurs de biens va jusqu'à dénigrer la CNC, la plus haute instance comptable du pays !

Allant jusqu'à qualifier les experts comptables et réviseurs de juristes qui n'y connaîtraient rien.

Son dernier bulletin dit en effet :

Malheureusement, les juristes en charge du dossier ne maîtrisent pas les particularités de la comptabilité des copropriétés.

Et elle annonce même sa désobéissance (tout en réclamant à l'avance la mansuétude de la justice).

#29 Re : Copropriétés forcées » Changement affectation rez bureau/logement » 07-06-2013 12:24:57

manynotes a écrit :

panchito a écrit :Les loups ne se mangent pas entre eux...

(...) C'est pour ça que des institutions existent et aussi que des tribunaux existent.  Nul n'est au dessus des loi, pas même les notaires.

Avez-vous lu que "La cour d’appel de Bruxelles a condamné lundi l’ex-magistrate Francine De Tandt à une peine de six mois de prison avec sursis et une amende de 550 euros pour faux en écriture, usage de faux et violation du secret professionnel.

ça donne à réfléchir, vous ne trouvez pas ?

#30 Re : Copropriétés forcées » utilité de l'assurance du conseil de gérance » 14-01-2013 04:15:00

J'ai vu une police de ce type, à 100 euros environ par an, ce qui ne pèse pas bien lourd.

La compagnie prévoit une première exclusion dans ses conditions générales: la faute lourde, càd. celle qu'un homme avisé ne commettrait pas.

À 100 euros par an, je crois que la compagnie y arrivera vite à la faute lourde.

#31 Re : Copropriétés forcées » Que pensez-vous de la CERTIFICATION DE QUALITE POUR LES SYNDICS » 05-12-2012 20:33:41

Francis a écrit :

Elle ne vaut rien du tout... comme ça c'est plus clair !


Bien d'accord.

À Bruxelles, par exemple, il y a des syndics sans prénom, il y a des syndics fantômes, il y a des syndics qui n'exercent plus, etc.

#32 Re : Copropriétés forcées » Quels sont les droits de la police dans les communs ? » 04-12-2012 10:55:51

tempura a écrit :

On peut essayer (pour les certitudes irrationnelles, d'autres sont mieux qualifiés) de répondre de la manière suivante.

Article 26 de la loi du 5 août 1992 relative à la fonction de police :
«Les fonctionnaires de police peuvent toujours pénétrer dans les lieux accessibles au public ainsi que les biens immeubles abandonnés, afin de veiller au maintien de l’ordre public et au respect des lois et des règlements de police.
Ils peuvent toujours pénétrer en ces mêmes lieux afin d’exécuter des missions de police judiciaire.
Dans le respect de l’inviolabilité du domicile, ils peuvent visiter les établissements hôteliers et autres établissements de logement. Ils peuvent se faire présenter par les propriétaires, tenanciers ou préposés de ces établissements, les documents d’inscription des voyageurs.

L’article 26 de la loi du 5 août 1992 sur la fonction de police accorde aux
fonctionnaires de police le même droit  d'accès que le public (KENNES, L., Les perquisitions,  DPPP - Suppl. 17 (15 octobre 2007)). Ceci vaut ne vaut évidemment qu'en dehors d'un flagrant délit ou d'un appel à la police.

Il me semble  par conséquent que, dès lors que la police est entrée régulièrement dans le bâtiment (pas par la force ou la contrainte), comme n'importe qui aurait pu le faire en demandant à un occupant de pouvoir entrer, on ne peut pas lui reprocher de s'y trouver.
Une fois sur place, il me paraît normal que la police effectue sa mission de maintien de l'ordre. Elle a alors jugé, à tort ou à raison (on ne connaît pas tous les éléments) qu'il y avait lieu de procéder à une arrestation.



Merci pour ces références légales, que je vais imprimer.

Oups. Que n'ai-je dit !

Il paraît qu'il faut dia-lo-guer.

#33 Re : Copropriétés forcées » travaux de parlophonie/videophonie » 26-11-2012 23:08:56

rexou a écrit :

Vous pouvez encore envisager autre chose : DI-A-LO-GUER...

Cela donne souvent de meilleurs résultats qu'une croisade menée en brandissant un code civil...


Peut-être aussi lire la question avant de préconiser de jouer la belle au bois dormant.

En substance, cette question était la suivante:


Suite à une carence du syndic, à ce jour, nous n'avons toujours pas de parlophonie/videophonie.

L'entrepreneur menace la CP de lui verser 30% de son devis comme dommages et intérêts pour non exécution des travaux.

Ma 1ère question :

A-t-il le droit de nous menacer ainsi ?

Ma seconde question :

La CP a-t-elle le droit d'annuler ce travail de parlophonie pour la simple raison qu'au bout d'un an les travaux n'ont toujours pas commencé ? Suite au non suivi du dossier par le syndic en place. Et choisir un autre entrepreneur

Je dois préciser que le syndic actuel va démissionner.


Les conseils à 5 balles ne servent à rien dans ce genre de situation.

#34 Re : Copropriétés forcées » travaux de parlophonie/videophonie » 26-11-2012 23:08:56

On dirait que vous avez un syndic-catastrophe, qui vous cause des problèmes dus à sa carence.

Vous envisagez une plainte à l'IPI.

Vous pouvez - aussi - saisir son assureur en responsabilité civile.

Pour votre AG d'aujourd'hui (où il démissionne), n'oubliez pas que :

"Sous réserve d’une décision expresse de l’assemblée générale, il ne peut souscrire aucun engagement pour un terme excédant la durée de son mandat.

Il s'agit du dernier alinea de l'art. 577-8, § 1er, du code civil.



PS. Si vous n'avez pas la loi sur la copropriété (pourtant un must), allez sur le site www.copropriete.be (Fédération belge des copropriétaires ASBL) et ensuite sur Docuthèque.

#35 Re : Copropriétés forcées » AR Comptabilité ACP » 23-02-2013 12:43:43

PIM a écrit :

luc a écrit : En place d'un paquet de chocolat un lien vers le communiqué de presse du Ministre compétent pour la CNC:
Jan Verhoeye en tant que nouveau président de la Commission des normes comptables

... nomination datant de juillet 2008...

Oui, et cette nomination porte sur 6 ans comme il est bien spécifié à l'article 4 de l'arrêté organique :

Art. 4

Le Président de la Commission est nommé par Nous parmi les membres de celle-ci, sur proposition du ministre des Affaires économiques, du ministre des Finances, du ministre de la Justice et du ministre des Classes moyennes. Il est désigné en cette qualité pour un terme renouvelable de six ans.


Je ne perçois donc en rien un problème, comme semble le soulever pim.



Et j'insiste: c'est la plus haute instance du Royaume de BELGIQUE en matière de comptabilité.

#36 Re : Copropriétés forcées » Quels sont les droits de la police dans les communs ? » 04-12-2012 10:55:51

rexou a écrit :

Une personne se trouvant au domicile du locataire (...) alors qu'elle se trouvait sur le pallier commun de l'immeuble.


!?

#37 Re : Copropriétés forcées » AR Comptabilité ACP » 23-02-2013 12:43:43

max11 a écrit :

Une question peut-être un peu bête...
Il n'y a pas de comptable dans les groupes chargés de réaliser les lois et commentaires sur la compta des copropriétés  ?

Les agents immobiliers, leurs organisations et les politiques ne font ça qu'entre eux ?

Votre question est - en effet - un peu (et même atrocement) bête!

La Commission des Normes comptables est l'organe belge le plus élevé en matière de comptabilité.

Tous les ministères y sont représentés.

Voyez ici:

http://www.cnc-cbn.be/fr/peopleFunctions/index

#38 Re : Copropriétés forcées » AG de démission Partie 4 » 09-12-2012 12:09:21

sevyba a écrit :

Que me conseillez-vous de faire lors de l'AG ?

merci


Avant l'AG, avec d'autres copropriétaires afin de représenter au moins 20 % des quotités, vous pouvez demander de porter à l'ordre du jour un point à discuter qui serait:

plainte à l'IPI.

En effet, même si d'aucuns nous expliquent ici qu'une plainte ne sert à rien, au moins alimentera-t-elle les statistiques (un peu comme les plaintes à la police).

A cette plainte, vous joignerez votre rapport sur l'absence de fiabilité de la comptabilité, exemples à l'appui.

Pour être valable (= à peine de nullité), votre demande au syndic doit être faite par lettre recommandée à la fois au siège du syndic et à l'adresse du siège de votre ACP.

#39 Re : Copropriétés forcées » un(e) non-copropriétaire à une AG » 24-11-2012 22:51:48

rexou a écrit :

- REUNION PRIVEE = LIBERTE générale de principe d'accepter ou non un tiers.
- Toute personne dont aucun participant ne conteste la présence peut donc assister passivement à l'AG.
- Si la présence d'une personne non invitée est contestée, (sauf accord juge de paix, bien sur) celle-ci doit sortir. Et peu importe qu'il y ait ou non discrimination.
- Un locataire n'a rien à faire dans une AG. Oui, il peut "demander" et oui, il peut être toléré. Mais ce n'est pas dans les usages.

Chaque CP invité est donc à la base libre de se faire accompagner (par un membre de sa famille, conseiller, avocat, etc...) si personne ne s'y oppose. Nous sommes loin de la loi du goulag de Saxo qui prône l'"obligation d'interdire" l'accès à tous les tiers non CP et non mandatés (hors professionnels), et qui voit dans cette simple présence une "intimidation".



QUESTION A REXOU QUI EDICTE SA VERSION DE LA LOI ET DES USAGES



TOUS CES ACCOMPAGNANTS NON COPROPRIETAIRES (tous, quels qu'ils soient, càd. époux, concubins, membres de la famille, pourvus qu'ils ne soient PAS DES LOCATAIRES, au nom de la LIBERTE)


doivent-ils signer la feuille de présence ?

ou sont-ils là incognito ?

#40 Re : Copropriétés forcées » un(e) non-copropriétaire à une AG » 24-11-2012 22:51:48

Texte de la loi du 30 juin 1994 (art. 577-6 § 1er, al. 2) :

En cas de démembrement du droit de propriété portant sur un lot, ou si celui-ci fait l'objet d'une indivision ordinaire, le droit de participation aux délibérations de l'assemblée générale est suspendu jusqu'à ce que les intéressés désignent celui qui exercera ce droit.

Texte de la loi du 2 juin 2010 (art. 577-6 è 1er, al. 2) :

En cas de division du droit de propriété portant sur un lot privatif ou lorsque la propriété d'un lot privatif est grevée d'un droit d'emphytéose, de superficie, d'usufruit, d'usage ou d'habitation, le droit de participation aux délibérations de l'assemblée générale est suspendu jusqu'à ce que les intéressés désignent la personne qui sera leur mandataire. Lorsque l'un des intéressés et son représentant légal ou conventionnel ne peuvent participer à la désignation de ce mandataire, les autres intéressés désignent valablement ce dernier. Ce dernier est convoqué aux assemblées générales, exerce le droit de participation aux délibérations de celles-ci et reçoit tous les documents provenant de l'association des copropriétaires. Les intéressés communiquent par écrit au syndic l'identité de leur mandataire.

                                      +


Barreau de Bruxelles
Résolution du 30 novembre 1976 sur les prestations de l’avocat en dehors de son cabinet telle que modifiée par la résolution du 9 mai 1995 sur l’assistance et la représentation par les avocats aux conseils d’administration ou assemblées générales de sociétés, d’associations ou de copropriétés

Article 5
L’avocat qui se voit interdire l’accès à la réunion saisit le bâtonnier de l’incident. Le bâtonnier peut faire défense aux autres avocats concernés d’y assister. Dans l’intervalle, les avocats présents doivent se retirer.

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