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#41 Re : Locations et baux » Bail à ferme » 26-08-2017 09:08:04

un contrat d entretient de la prairie, vous le payer 1euro pour entretenir la prairie en s assurant que l herbe ne depasse pas une certaine hauteur en ete. qu il tonde ou qu il mette des moutons libre a lui.

#42 Re : Divers (hors achat/location) » Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière. » 16-10-2017 17:26:48

bonjour,
juste un petit retour, la revue businessdatabase offre maintenant une période de 3 mois a l essais et j'ai donc saute sur l occasion.
(sans abonnement on ne peut lire qu un article, des qu on essaye d en ouvrir un second notre ami "cookie" nous trahi et ils ne laissent lire que l entête.  Enfin c est le cas pour moi).

De nouveau merci pour les articles lies, très intéressants.

#43 Re : Divers (hors achat/location) » Conseil pour création SCI familiale » 19-08-2017 21:28:14

En effet la fiscalité en Belgique est bien différente.
Question : pourquoi?  Quel est le but a atteindre en mettant ces biens en société?

Selon le but a atteindre une société peut ou pas être une bonne idée.

#44 Re : Prêts hypothécaires/assurances » prêt hypothécaire plus prêt personnel pour frais de notaire . » 19-08-2017 21:57:00

Salut,

Un conseil, allez voir d'autres organismes pour votre prêt personnel pour les frais.
Vous mentionnez le prêt hypothécaire bien sur.
Vous avez les caractéristiques du prêt a tempérament chez ce courtier? si oui dites simplement que vous avez ces conditions et voulez savoir si on peut avoir le même ou mieux ailleurs.

Même si vous devrez payer les frais de dossiers, je  conseille de rentrer une autre demande ailleurs, si les deux sont acceptées tout ce que vous pouvez perdre ce sont les frais de dossier sur celle que vous refuserez.

#45 Re : Divers (hors achat/location) » Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière. » 16-10-2017 17:26:48

grmff a écrit :

Avec tout ça, si Stéphane ne nous envoie pas une orgie de chocolat, il est bien ingrat...

Considérant que je suis en Espagne pour le moment, et vous tous en Belgique je ne vous ferai pas l affront de ramener du chocolat espagnol ;-)
du nougat a la rigueur.
Par contre je passe fin Septembre en Belgique, payer un bonne bière Belge ( ou plus) Pq pas ;-)

#46 Re : Divers (hors achat/location) » Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière. » 16-10-2017 17:26:48

GT a écrit :

Sephane avait exclu dans un message précédent de recourir à la forme juridique d'une SPRL et opté pour celle d'une SA connaissant , elle, la possibilité d'émettre des parts bénéficiaires.

C'est vrai, (poste le 11-08-2017 17:41:42)  Mais l’idée de Grmff, qu'il a posté le même jour après 23h, m'a donné a réfléchir.
Pour le moment je ne ferme aucune porte.

Je dois de toute façons tenir compte de 3 contraintes:
1: ce que la loi me permets.
2: ce qui me convient
3: ce qui convient a mes futurs investisseurs, car si je ne les convaincs pas .... je retourne a une SPRLU ;-0

La SA avec parts bénéficiaires me semble le plus facile pour convaincre les investisseurs. (mais l’idée de Grmff me plait perso bcp, je dois l’étudier correctement).

#47 Re : Divers (hors achat/location) » Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière. » 16-10-2017 17:26:48

GT a écrit :
stdibari a écrit :

Bonjour,

J'ai trouve un texte qui semble indiquer que toutes les parts ne doivent pas specialement etre liberee a la meme proportion.

Rien de neuf.

Je faisais déjà remarquer le 12 août à 11.23.12

"Dès la constitution de la société, le capital doit être libéré à concurrence de minimum 61.500 euros . Par ailleurs, chaque action correspondra à un apport en numéraire et chaque action correspondant, en tout ou en partie, à un apport en nature doivent être libérées d'un quart; et les actions correspondant en tout ou en partie à des apports en nature doivent être entièrement libérées dans un délai de cinq ans à dater de la constitution de la société ( art.439 et svts du Code des sociétés)."

Ci-dessous le texte le texte de l'art.448 du code des sociétés

"Art. 448. Dès la constitution de la société, le capital doit être libéré intégralement à concurrence du minimum fixé à l’article 439. En outre: 1° chaque action correspondant à un apport en numéraire et chaque action correspondant, en tout ou en partie, à un apport en nature doivent être libérées d’un quart; 2° les actions correspondant en tout ou en partie à des apports en nature doivent être entièrement libérées dans un délai de cinq ans à dater de la constitution de la société."

Mais un exemple est parfois plus évocateur que la lecture du texte légal.

Je répondais a l'affirmation que "Chaque part sociale doit être libérée à la même proportion."
L'article de loi cité mentionne que les actions doivent êtres libérées d'un quart minimum lors de la création, et que les actions qui correspondent a un apport en nature doivent être libérées totalement endéans les 5 ans.

En lisant ces articles ce n'est pas clair (pour moi) si "Chaque part sociale doit être libérée à la même proportion."  L'article ne le mentionne pas, donc autorisé?
(je n'ai pas finit de relire le code)

L'exemple dans l article que je cite donne une interprétation contraire a l'affirmation "Chaque part sociale doit être libérée à la même proportion." car il cite clairement que les actionnaires peuvent ne pas tous libérer la même proportion de leurs part.

Pour moi (qui ait encore une connaissance limitée) cette info c'est du neuf ;-) et je la partage.

#48 Re : Divers (hors achat/location) » Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière. » 16-10-2017 17:26:48

max11 a écrit :

Chaque part sociale doit être libérée à la même proportion....
Donc tout le monde 25%, tout le monde 50%, tout le monde 10%,...
Cette solution n'en est donc pas une.

Merci de nous donner le suivi de vos réflexions et avancées....


Bonjour,

J'ai trouve un texte qui semble indiquer que toutes les parts ne doivent pas specialement etre liberee a la meme proportion.

http://blog.sedlex.be/?p=70
Dans le texte: "L’un d’eux (ou les 2) devra donc compléter pour que le capital soit libéré à concurrence du minimum de  € 61.500."

Des que j 'aurais la confirmation de l avocat sur la question je clarifierai ici.

#49 Re : Locations et baux » Is it illegal ask for proof of existing of exiting our apartment? » 18-08-2017 15:13:04

Hello,

I see 2 concerns:
1: getting the the money they own you back ( 60 euro+ damage)
> Just ask them to come for the bank. I would call the bank in advance to ask them the procedure if indeed you want to keep some of their warranty money. The best is to establish before hand a report of the damage and the charge amount. Send it to them for signature.  If you all agree it wil be very easy.
If you do not agree> negociate, the judicial way for this is complex, lenghty and not worthwile.  Just keep in mind it is their money and until you sign torelease it it is blocked , this is a powerfull leverage in negociation :-)


2: They registered in your appartment.
> the easy way, speak with the local policie agent ( the one dealing with your neighbourhood ).  I got the same issue in the past. I called, prooved I am the owner of the house and told them of my doubts about some ppeople using my address illegally.
I never asked for the names of people registered ( i did get them).  I listed them the people officially registered, asked them if my  list matched theirs, it did not they mentioned the names they had just for me to confirm they had been tenant at some time or not. (some name never actually lived at my place!!)
The second way, go to the commune administration with the contract cancellation proofs and tell them the same thing. Just present it that you bring them data so they can confirm to you there is no illegal situation ( again do not ask who ).  focus on what they can tell you : if everything is ok, nto on what they cannt tell you : who is registered there. (even though they might tell you as you proove ownership)

#50 Re : Législations régionales » Bxl: régionalisation de la loi sur le bail - évolution » 05-12-2017 19:14:02

Bonjour,

Lisant l'article je me pose une question sur l interprétation du paragraphe 7 page 169

§ 7. Le colocataire sortant est délié pour le futur de
ses obligations résultant du bail à la date d’expiration
de son congé et pour autant qu’un nouveau colocataire
désigné conformément au paragraphe 5 ait signé
l’avenant visé au paragraphe 6 ou que le colocataire
sortant puisse démontrer avoir effectué une recherche
active et suffisante d’un nouveau colocataire. À défaut,
les obligations pour le futur du colocataire sortant et
la solidarité avec les autres colocataires s’éteignent
automatiquement au plus tard à l’expiration d’un délai
de 6 mois après la date d’expiration du congé.

Par "obligations résultant du bail"  on entend  aussi le payement du loyer?
Bref si le colocataire sortant ne trouve pas de remplaçant (et n a pas cherche), doit il encore payer pour 6 mois?
Ou il paye encore les charges pour 6 mois?
Ou ?

#51 Re : Locations et baux » Pas de domiciliation pour étudiants » 14-08-2017 08:11:36

Himura a écrit :
stdibari a écrit :

Deux différences:
Une sonnette par logement si domiciliation et une boite au lettre

Par contre @grmff , je pense que les pre requis pour les superficies sont d'applications dans les 2 cas si on parle de logement collectif (et pas de chambre chez l habitant).  Demain je vérifie avec mes documents.

Si ce n'est que pour une sonnette et une boite au lettre, ce n'est vraiment pas la mort de notre seigneur !
Je ne peux pas croire que ça soit cela qui motive les propriétaires à refuser une domiciliation (surtout, à nouveau, que tous les règlements communaux que je connais mettent des taxes supplémentaires à payer dans ce cas).

Grmff : j'avais déjà lu cela aussi, et j'en avais conclu qu'il n'y avait pas de vrais différences. D'autant que posséder un "permis d'urbanisme non périmé antérieur à 2004 pour un logement étudiant" --> c'est un cas plutôt rare et compliqué à présenter.

J'ai mal lu la question alors,  si tu veux savoir ce qui motive les propriétaires a refuser la domiciliation:
Je te dis Pq je loue sans permettre la domiciliation:
Si tu loues a quelqu’un qui se domicilie , pour le mettre dehors c'est la galère.
Si pas de domiciliation, tu le mets dehors des qu'il ne paye pas le loyer.
Et tu attire des populations différentes.

Attention a Charleroi est clairement spécifié que pour se domicilier dans un kot il faut avoir une carte d’étudiant... Mais de la a penser que la commune vérifie quand quelqu’un va se domicilier....


Encore une fois a Charleroi, la directive mentionne: 12m2 nets pour le kot si accès a une pièce commune de min 24m2.
(point 5)
http://www.charleroi.be/sites/default/f … 202016.pdf

edit: Le cwatup mentionne 10m2 pour la même chose.  Je dois vérifier dans le nouveau code.

S.

#52 Re : Locations et baux » Pas de domiciliation pour étudiants » 14-08-2017 08:11:36

Himura a écrit :
grmff a écrit :

En outre, les règles de permis de location sont différentes pour les étudiants domiciliés et non domiciliés.

Je n'avais jamais rien remarqué à ce sujet.
Quelles sont ces différences (principales) ?

J'avoue avoir déjà été quelque peu étonné par le nombre d'annonces refusant d'entrée les domiciliations.
Je n'y vois pas le grand intérêt pour le propriétaire. J'y vois même 2,3 inconvénients (taxe immondices, obligations supplémentaires via les règlements communaux, ...).


Deux différences:
Une sonnette par logement si domiciliation et une boite au lettre

Par contre @grmff , je pense que les pre requis pour les superficies sont d'applications dans les 2 cas si on parle de logement collectif (et pas de chambre chez l habitant).  Demain je vérifie avec mes documents.

#53 Re : Divers (hors achat/location) » Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière. » 16-10-2017 17:26:48

@GT
Je résume donc ou j'en suis.
Le post avait 2 buts:
1>    Recevoir des contacts d’avocats et experts comptables que vous avez déjà utilisés et qui peuvent répondre à des questions complexes.
2>    Brainstorming sur mes idées.


Pour le point 1 :
Je n'ai pas reçu de MP avec un nom, mais j'ai une liste de cabinets d'avocats donc les avocats on publie sur le sujet qui m’intéresse, je vais en choisir 2, comparer avec ce que me dis mon avocat, ensuite les contacter les 2 choisis pour un premier RDV et on verra.

Pour le point 2
Ma première idée, je la mets en suspends (trop complique pour mon niveau de connaissances et mon expérience actuelles).
Je parts donc sur la 2 ieme idée: créer une société patrimoniale avec des investisseurs qui apportent l'argent, et moi qui apporte toute la gestion.
En contrepartie de mon apport je veux idéalement une partie de la société (et pas un "salaire". ) Pour le moment j'ai chiffre cela a 1/5 du capital.

J’étudie maintenant comment monter cela, et mes 2 pistes claires sont:
les parts bénéficiaires d'une SA.
jouer avec la libération du capital comme dans l'exemple de Grmff.

Je monte donc 2 dossiers avec ces idées de base et j'en discuterai avec
Mes investisseurs potentiels.
Mon avocat (j'ai RDV en Septembre).
Et après on verra ou cela nous mène.

Quand j'ai prépare mon projet je le partagerai ici si ça intéresse les personnes qui on donne des conseils.

En attendant, n’hésitez pas , comme le dit Grmff toutes les idées sont une base de réflexion.

Merci
Stephane

#54 Re : Divers (hors achat/location) » Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière. » 16-10-2017 17:26:48

grmff a écrit :

En outre, il faut définir les modalités de sortie et valorisation en cours d'exercice. Parce que je ne crois à aucun moment à la possibilité d'une association statique de personnes physiques ayant des intérêts personnels et des besoins convergents pendant 20 ans.

C'est LA question principale de mes potentiels investisseurs pour le moment. (il y a en bcp d'autre mais la question de sortie avant la fin du prêt hypothécaire est la question que tout le monde a pose)

Merci bcp pour toutes les autres info dans le post.  Et bien au contraire je suis très content que quelqu’un me souligne tout ce qui peut tourner mal, ça me permet d'y penser et de m'y préparer. C'est le style d'info que le vécu apporte plutôt que la consultation d'un avocat ;-)

#55 Re : Divers (hors achat/location) » Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière. » 16-10-2017 17:26:48

GT a écrit :

L'article en lien sur les parts bénéficiaires ne concerne-t-il pas la législation luxembourgeoise (extension .lu)?

Je ne suis pas abonné à la revue citée. Les articles en liens étaient en accès libre.

Je n'oserais vous suggérer de prendre un (des) abonnement(s) à Immospector . Vous constaterez le prix des différents abonnements.

Énormément de références au droit Belge ( et Francais)
Et notamment référence a un livre de Yves De Cordt:  l egalite entre actionnaires 

Pour moi les liens ne me donnent que le debut de l article. 

Au moins immospector proposent une periode d'essais ;-)

Dans tout les cas, mieux on est préparé avant d'aller voir un avocat plus productif est la discussion.

Tant que nous sommes dans les liens, une reforme du code des sociétés arrive  :
http://www.lawsquare.be/reform-of-the-b … nies-code/
Le point 4 de l article pourrait me concerner.

#56 Re : Divers (hors achat/location) » Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière. » 16-10-2017 17:26:48

un autre article tres interessant sur ces parts beneficiaires:
https://www.elvingerhoss.lu/publication … societes-0

41 pages de lecture.

@GT  Si vous utilisez businessdatabase.indicator.be  je suppose que le prix de l'abonnement est justifie par le contenu?
J'hesite un peu a m'y inscrire car ils ne mentionnent aucunement une période d'essais.

#57 Re : Divers (hors achat/location) » Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière. » 16-10-2017 17:26:48

Merci @GT

En effet en lisant le code j'ai deja plus ou moins abandonne l'idee de SPRL.

Car mon idée personnelle va un peu a contre courant du code. Vu que mon but est de justifier une participation au capital "sans mettre de capital mais en mettant un effort de gestion". Bref je dois etre "creatif".

Mais j'aime bcp ton rappel de cet article en particulier.

GT a écrit :

SA
Art. 483.

"Les parts bénéficiaires ne représentent pas le capital social. Les statuts déterminent les droits qui y sont attachés."

Car:
Les statuts déterminent les droits qui sont attachés aux parts bénéficiaires
Avec exemples:
--droit au remboursement des apports qui ont été effectués en contrepartie de leur émission
--autres droits prévus par les statuts

Et la j'ai une piste.  Si j 'émets des parts bénéficiaires que je donne a un investisseur pour les 10.000 euro d'apport qu'il effectue, je peux plus tard lui "rembourser" ces apports pour 20.000 euro.
(je vérifie si c'est légal et si ce ne serait pas taxe).



Pour répondre a @jacq
Je suis salarie a plein temps dans une entité internationale (non soumise au droit belge), et je dois demander l'autorisation explicite a mon directeur pour m'engager dans une activité salariée.

#58 Re : Divers (hors achat/location) » Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière. » 16-10-2017 17:26:48

Merci pour toutes les idées.
Le post a en effet 2 buts:
1>    Recevoir des contacts d’avocats et experts comptables que vous avez déjà utilisés et qui peuvent répondre à des questions complexes.
2>    Brainstorming sur mes idées.


Pour le point 1 :
@GT , merci, mon ami google m’avait déjà aidé, ta suggestion de mots clef me donne plus de résultats.  N’hésitez pas à m’envoyer par MP vos retours si vous avez travaillé avec un avocat ou expert-comptable. Je me ferai ma propre idée de toute façon et la responsabilité du choix est entièrement mienne.  Je prendrai RDV avec au moins 2 autres avocats pour comparer. (Mon avocat est spécialisé dans le droit de l’urbanisme, droit des assurances, pas le droit des sociétés. J’ai déjà planifié une réunion avec lui en Septembre pour lui expliquer mon projet et qu’il me donne des recommandations de collègues a même de m’aider ;-) )
Pour le point 2
Oublions pour le moment la société de gestion. (On est sur un forum immobilier)
Resserrons la discussion sur la société patrimoniale (ou autre car je cherche à monter un hybride entre société patrimoniale et société d’investissement).
L’idée de la société simple ou le gérant est rémunéré ne me plait qu’a moitie. Car je serai gérant et je préfère « travailler pour augmenter mes parts » plutôt que pour un salaire. Mon statut actuel me permettant d’investir mon temps dans des activités comme la gestion d’une société, mais je ne peux être « salarie ».

Pour le moment ma question principale :
Comment justifier légalement que 4 investisseurs apportent chacun 10.000 euro de base, mais le 5ieme apporte l’effort de gestion, ce qui résulte en 5 parts égales ?

Comme le souligne @grmff Toutes les idées sont bonne à prendre en considération ;-0

Stephane

#59 Re : Divers (hors achat/location) » Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière. » 16-10-2017 17:26:48

max11 a écrit :

J'ai beau lire et relire, je me perd dans votre projet.... Impossible pour moi de comprendre...

Vous vous limitez à la valeur de l'immeuble qui va doubler et vous rembourserez les investisseurs.
Mais quid des travaux, des loyers, des charges, .... ?

Votre premier post semblait donner une piste à travailler mais qui semblait clair : achat d'un bien à plusieurs dans une société de patrimoine, une société pour la gestion & les travaux et le bien prends de la valeur dans la société de patrimoine. A travailler mais objectifs compréhensibles

Votre dernier post on parle plutôt de prêteur qui avance l'argent et récupère le double dans 20 ans. On ne parle plus d'actionnaire associé mais des "banquiers"

Ce sont deux situations tout à fait différente que vous lancez....

Une bonne réunion avec un conseiller pour éclaircir ce que vous souhaitez semble la première chose à faire...

@max11
C’est bien résumé en fait.
Ma première idée de base, penche beaucoup vers un produit d’investissement qui, oui, se résume à « prêteur qui avance l'argent et récupère le double (plus la plus-value) dans 20 ans".

C’est pour cela que j’ai modelé mon idée pour arriver à l’idée de base 2, « achat d'un bien à plusieurs dans une société de patrimoine, une société pour la gestion & les travaux et le bien prends de la valeur dans la société de patrimoine. »

Cette solution 2 est beaucoup plus simple à comprendre
•    Pour moi : la législation est bien documentée.
•    Pour les investisseurs, ils mettent des sous et reçoivent un part de la société.
•    Pour les lecteurs du forum : c’est un montage « simple ».
Le problème de cette idée de base 2 réside dans la division en parts et l’attribution des parts.
Comment justifier légalement que 4 investisseurs apportent chacun 10.000 euro de base, mais le 5ieme apporte l’effort de gestion, ce qui résulte en 5 parts égales ?
(j’ai déjà une première solution, on divise la société en 4 et on paye la société de gestion aussi pour trouver , acheter en notre nom , et rénover le bien… mais on sera taxe bcp plus dans la société de gestion, de la mon intérêt pour le post de @grmff qui mentionne : « factures impayées soient transformées en capital social de la patrimoniale »).

Il y a un consensus : je dois consulter un professionnel… J’en reviens donc au titre de mon post : «  Recherche avocat-comptable pour monter une société de gestion immobilière »  Si vous connaissez un professionnel qui puisse aborder mes questions complexes, n’hésitez pas à m’envoyer leur coordonnées par MP.

Merci beaucoup.

#60 Re : Locations et baux » Un entretien de boiler...à la charge du bailleur? » 11-08-2017 21:41:39

@rexou   (edit from reroux)
Il faut voir le cote positif, je vous ai donne l occasion de vous defouller en trollant, Ca fait du bien?
On va dire que c est mon jour de bonte aussi, j'aime rendre les gens heureux,  ;-)

Pour en revenir au sujet, compter cette intervention comme l'entretient de 2016, proprio paye la sonde, locataire paye la main d oeuvre et le deplacement ( qu il aurait du payer pour l entretient de toute facon).
Si le locataire ne lit pas ce forum il accpetera peut etre comme une bonne solution.

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