forum Vous n'êtes pas identifié(e) : Inscription :: Identification | Recherche Forum
Merci de cette reponse detaillée,
Je vais envoyer un email en demandant un decompte precis de ces frais a chaque fois, et preciser que c'est pour eviter de payer deux ou trois fois la meme chose.
J'espere que ca suffira.
De rien
Ne lâchez rien et bon courage à vous !
J'ai eu exactement le coup avec mon notaire, adressez-lui un courrier en réclamant qu'il ne peut pas, vous trouverez des arguments (légaux notamment) ci-dessous qui ont fait plier le mien.
Ensuite, il va vous faire le coup du "pauvre notaire qui doit gérer son étude à coup de forfaits" notamment parce qu'il utilise un logiciel où lui sont réclamés des frais fixes etc. Ce qui n'empêche que pépère comptabilise en effet 3 fois les demandes urbanistiques, 3 fois les "vacations" (temps passé par les personnes de loi) y relatives et que c'est totalement contraire au fait que le notaire doit agir dans l'intérêt de son client (article 2 ci-dessous)=> approche forfaitaire est par définition un jeu à sommes nulles où vous êtes le perdant et l'Etude la gagnante (on comprend pourquoi ils n’émargent pas au CPAS ces gens-là
)...
Ah oui, encore un argument à 2 balles : On peut aller voir un autre notaire ailleurs en Belgique. Là encore, c'est jouer de mauvaise foi et même honteux car:
1) Question déplacement et emmerdes que cela représente, bof bof. Limite cette contrainte est levée avec le COVID et nous pouvons faire à distance, cependant nous faisons face alors à mon point 2.
2) La quasi totalité de la "caste" notariale procède de la même manière.
==> Conclusions : Je suis intimement convaincu que c'est une part de fainéantise couplée à de la vénalité de la part de "professions" s'estimant/s'imaginant au-dessus des lois ou des convenances et succombant alors à ce genre de dérives. Tous ne sont probablement pas à mettre dans le même panier, ceci dit ils me semblent rares car j'ai eu par 5 fois affaire aux notaires et 5 fois j'ai dû défendre mon droit sur ce point (décompte clair, détaillé et correct avec restitution du solde en ma faveur). Tout le monde devrait le faire et j'aimerais même qu'ils puissent être poursuivis et condamnés pour ces contraventions à leur propre code déontologique.
Quoi qu'il en soit, l'esprit de la loi qui prévoit une provision et un décompte (article 16, même si ledit décompte est prévu dans le loi pour 3 rubriques, pour moi l'esprit = un décompte clair de toutes les rubriques, jusqu'au fin carat, ce qui mettrait en avant les comptes multiples tels que mentionnés au début).
==
Arguments :
Vous avez la loi avec vous via le code déontologique des notaires => Voir ici
Importants dans votre cas :
Art. 2. Le notaire s'abstient de tout comportement portant atteinte à la confiance des citoyens dans l'institution notariale ou contraire à la dignité du notariat.
Art. 9.Le notaire témoigne de la plus parfaite probité. Les conseils qu'il donne ne sont jamais inspirés par son propre intérêt.
[1 L'intérêt du client prévaut toujours sur celui du notaire.]1
Art. 16.Le notaire sur le compte duquel des fonds ont été versés rend compte à son client de l'emploi de ces fonds, que ceux-ci soient versés à titre de provision pour frais d'acte ou qu'ils soient destinés à des tiers. Il lui rend pareillement compte des intérêts produits par les comptes rubriqués ouverts conformément à l'article 34 de la loi organique du notariat [1 , et des frais liés à la gestion de ces comptes rubriqués]1.
On est quand même dans une relation humaine avant d'être dans une rigueur légale fermée et absolue !
=> Entièrement d'accord, avant tout, privilégier le contact et la relation saine entre personnes de bonne composition.
Et le nom d'un professionnel qui est intervenu ou a émis des courriers pour une mutation n'est pas vraiment une donnée personnelle...
Juste pour précision : Donnée personnelle = permettant l'identification d'une personne n'est pas le même que donnée privée (dont les contours ne sont pas nets, ceci dit, une profession est clairement hors de ce périmètre) 
Règlement Général sur la Protection des Données : Vise à règlementer l'encadrement (protection) des données à caractère personnel, dans leur gestion, traitement et mise à disposition.
Donnée à caractère personnel : Donnée permettant l'identification directe ou indirecte d'une personne.
Si je ne me trompe pas, les coordonnées dudit notaire entrent dans la catégorie 
Au-delà ce ça, "l'esprit" du RGPD est applicable a minima ici aussi, à savoir => Dans quel but ? Légitimement ? Légalement ?
LE RGPD indique qu'il faut (en simple) :
- Une finalité (raison), légitime et licite (légalité)
A voir donc pourquoi, sur base de quoi et si ça ne contrevient pas à une législation déjà en place...
Je vous tiendrai informés, promis
Autant les convocations furent rapide, autant le jugement s'est laissé désirer 
En court : Raison sur toute la ligne, la partie défenderesse n'ayant "pas apporté de contestations précises quant au montant qui lui est réclamé".
"Le tribunal :
Reçoit la demande.
La déclare fondée.
En conséquence, condamne solidairement les défenseurs à payer..." (ndlr : la totalité)
Encore un bel hommage à grmff sans qui tout ceci m'aurait valu une quantité de travail encore plus considérable !
Les actuaires (mathématiciens de service) de l'organisme où vous avez votre ASRD se chargeront de faire les calculs d'actualisation en fonction de paramètres de votre emprunt initial + temps écoulé.
Si ça peut vous rassurer, j'étais initialement (2012) en 10/5/5 cap +2 -2 sur 30 ans à 3,15% avec deux ASRD en prime unique pour 230 000€.
En février de cette année, nous sommes passés à 18 ans à 1,25% et nous avons aussi fait recalculer les ASRD (transfert, comme vous) à l'aune du nouveau tableau d'amortissement.
Nous avons non seulement réemprunté les ~199 500€ de capital restant et avons ajouté une provision pour le rachat en soi (lire enregistrement, honoraires et toutes les joyeusetés du fonctionnement à la belge => + 5500€) => 205 000€.
=> Suite au recalcul des ASRD, nous avons récupéré 775€ pour mon épouse et 1475€ pour ma part (en 2012, les mecs étaient encore discriminés
).
A vue de pif, je pense donc que vous ne devez pas trop vous en faire.
Vous savez vous amuser tiens 
Rien à payer, sauf au moment d'un décès si vous êtes deux à avoir emprunté et que le contrat est encore "actif"... Ce qui ne doit pas être votre cas logiquement si vous soldez en contractez une nouvelle assurance solde restant dû. Par acquis de conscience, prenez conseil auprès de spécialiste(s) sur ce point précis.
Pour l'histoire sinon, en ayant déduit ne serait-ce qu'une traîtresse fois aux impôts, vous avez ce qui est appelé les "rentes fictives". Késako ? Un bon moyen pour l'état de se venger de vous si vous avez osé déduire des impôts et mourir trop tôt par rapport à votre emprunt.
C'est un peu technique : Ces rentes sont calculées sur base du capital à rembourser au moment du décès (et couvert par l'assurance solde restant dû), sur lequel est appliqué un pourcentage (qui dépend de l'âge du conjoint survivant) et le résultat de ce charmant calcul est à ajouter à vos revenus pour une durée de 13 à 10 ans.
Petit tableau made in "Le Moniteur Belge" (revisité légèrement par votre serviteur)
Âge de Ken (le survivant;)) Rente fictive Durée
Moins de 40 ans 1% 13 ans
41 - 45 ans 1,5% 13 ans
46 - 50 ans 2% 13 ans
51 - 55 ans 2,5% 13 ans
56 - 58 ans 3% 13 ans
59 - 60 ans 3,5% 13 ans
61 - 62 ans 4% 13 ans
63 - 64 ans 4,5% 13 ans
65 ans et plus 5% 10 ans
Supposez que le solde restant dû est de 100 000€, que votre conjoint(e) a 53 ans quand vous décédez, pendant 13 ans, il (elle) devra ajouter :
100 000 * 0.025 = 2500€ de revenus à ajouter dans la déclaration d'impôts (rubrique 1218-43 pour être précis).
Avant tout, toutes mes condoléances et beaucoup de courage à vous
C'est toujours une épreuve de perdre un proche.
Vous pouvez conserver l'assurance et demander un recalcul de prime ou demander un remboursement au pro rata et en contracter une nouvelle.
Pour ma part, j'ai préféré la conserver et demander un recalcul sur base du nouveau tableau d'amortissement (que vous recevez auprès du nouvel organisme où vous empruntez). De la sorte, je n'avais rien comme argent à sortir de ma poche, mieux encore, j'ai reçu un peu en retour dans mon cas (en tant qu'homme, j'ai été moins discriminé lors du recalcul que la première fois
).
Il faudra évidemment obtenir un crédit où l'organisme de crédit accepte de ne pas lier SON assurance solde restant dû (ASRD) et le désigner comme bénéficiaire.
Précompte
Au sens du dictionnaire Littré : "Compte avec déduction par avance."
=> Cf. la clarification apportée par Grmff pour mon premier commentaire 
Au sens juridique, communément admis : "Retenue opérée à la source par le créancier d'une personne, alors que cette dernière est débitrice d'un tiers."
=> Nous sommes donc tous débiteurs d'un tiers, dont le montant de dette que nous avons auprès de lui nous est inconnu (ce qui aurait autrement permis un calcul de delta entre cela et les prélèvements effectués).
Bref, dans tous les cas, rien à envier aux gallinacés 
Bel article, bien clair, résumé et illustré.
[humour]
Aaah, ce fameux "précompte immobilier"... Dont j'attends toujours de savoir où se pratique le décompte 
En France, si je ne m'abuse, ils ont bien la "taxe d'habitation", appelée clairement comme telle. Pour une fois que nos amis français nomment les choses par leur nom d'ailleurs.[/humour]
Je vous rejoins sur le fait que l'idée sous-jacente est bien dans le fond de viser à taxer les loyers réels pour ce qui concerne la propriété lucrative. A espérer que la propriété d'usage réel soit épargnée (lire "pourquoi payer pour vivre chez soi ?").
Si d'aventure une taxation des loyers réels est envisagée, je pense que par cohérence il faudrait alors qu'il soit prévus de pouvoir déduire les frais engendrés, les investissements etc. nous assisterions alors à une "professionnalisation" de beaucoup de personnes présentes sur ce forum du coup 
Marty ! Nous avons eu un souci sur le calibrage du convecteur spatio-temporel !
Pas de souci, l'essentiel me semble conservé
Chapeau pour la réactivité !
Vu le public, est-il possible d'investir dans des cellules en prison ? Locataires garantis 
Je vous tiendrai informés, promis 
Bonjour,
Ce post pour un petit feedback de ma première fois (non, pas celle à laquelle vous pensez, voyons !
).
9h : Une personne fait le tour pour si tout le monde est bien là.
9h - 10h50 : Défilé de mode. Collection automnale unique : Robe noire et accessoires blancs 
11h15 : En piste !
Tout le monde est là, le juge dispose des pièces remises à la requête (bail, décompte et détails du décompte), laquelle est claire (décompte + frais engendré comme les 20€ de fonds + les certifs de domicile...).
Le juge questionne me questionne (enfin, ma belle-maman comme officiellement je ne peux la représenter => elle répétait donc ce que son "consigliere" lui soufflait à l'oreille
). Démonstration complète de la requête.
Le juge questionne la partie défenderesse sur ses revenus et capacités de remboursement (bien subtil le gars, il a su lui faire dire qu'elle gagne plus que ce qu'elle ne prétendait initialement
).
11h25 : Rideau => "Dans 15 jours vous recevrez un courrier avec le jugement".
J'étais tellement parti sur un scénario pire (prolongations et reports mentionnés par grmff dans son post initial) que j'en étais limite surpris 
Reste à voir la tête du jugement...
PS : Encore un tout grand merci à grmff, dont l'expérience et le savoir nous sont bien utiles !
Par ailleurs, avez-vous bien écrit dans la requête que les deux personnes sont solidaires les uns des autres?
Oui et j'y demande le paiement solidaire de la somme due (décompte 2019).
Ils sont encore officiellement mariés et ne se sont pas désolidarisés côté bail.
Grande première pour moi, demain passage devant le juge (enfin, tous à 9h, comme l'a bien décrit grmff faut d'abord laisser faire le folklore).
J'ai une petite question pratique sur une éventuelle non-présentation :
Deux personnes sont signataires du contrat de bail. Si une des deux ne se présente pas (comme ils sont séparés de fait), comment cela tourne-t-il ?
Entendu par-là que si une personne est convoquée et ne se présente pas => Gagné d'office sur tout la ligne. S'ils sont 2 convoqués, ont obtient déjà d'office la moitié ? 
Merci pour les quelques éclaircissements.
5. Extrait de compte (un faux....)
"Les **** ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait" 
@grmff : c'est fourni avec mon abonnement Proximus, donc pour une fois que ça sert 
@GT : petite copie aussi ? Ou en disposez-vous déjà ? Rien de folichon en terme de contenu ceci dit...