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#1081 Re : Copropriétés forcées » Requête introduite contre Amendes au ROI . » 04-04-2021 21:04:00

copropriétaire engalère a écrit :
max11 a écrit :

c'est pour un jeu  ?
genre jeu de rôle ou chercher le verdict....

Une fois n'est pas coutume, ma publication n'est pas comprise, peut être que je devrais utiliser des mots plus simples?

je modifie la fin de ma publication pour aider les personnes à compréhension réduite.

Chouette, merci la galère  lol  lol  lol  devil  devil  devil

Vous n'améliorez pas la compréhension, vous posez juste une question un peu plus cohérente (et sortant un peu du jeu des devinettes) dans le cadre de ce forum....
On a le jeu pour deviner qui a raison et qui parviendra à convaincre le juge. Je suppose qu'il faut chercher des indices dans vos interventions et les indices que vous avez dû laisser à gauche et à droite.  Ce n'est pas pour moi, désolé si je vous déçois à nouveau .  tongue

Et puis on a votre question pour savoir si quelqu'un a déjà connu une situation semblable à la vôtre.... qu'il aurait même fait traiter jusqu'en cassation, carrément  !   
Je crains pour vous qu'il y ait peu de monde qui s'amuse à payer un avocat pour faire une procédure jusqu'en cassation pour une question de contestation d'amende de non respect de ROI infligée par un syndic.... mais pourquoi pas ?  en tout cas, pas moi

#1082 Re : Ventes et achats » Achat appartement- copropriété à quoi faire attention ? » 05-09-2020 19:41:12

Epimoni a écrit :

Ca me semble aussi plus logique que le vendeur paye ses dettes et pas l'acheteur. Cependant, j'imagine qu'il serait possible de rajouter une clause pour signaler bien que l'acheteur ne prend pas en charge les dettes du vendeur dans l'offre ou dans le compromis pour un maximum de sécurité ?

Sauf si GT vient nous expliquer le contraire  tongue , cela ne changerait rien de faire ajouter cette clause.
La dette du vendeur reste la dette du vendeur, y ajouter une clause ne change rien.
Par contre, si le vendeur ne peut pas payer (par exemple parce que la banque ou l'Etat prends tout), la dette deviendra une charge pour la copropriété et, à ma connaissance, vous ne pouvez pas vous en délier simplement en indiquant une clause dans un acte qui ne concerne en rien la copropriété.
En devenant copropriétaire, vous achetez les plus et les moins de la copropriété au même titre que tous les autres copropriétaires.

La seule possibilité qui pourrait vous sortir de cette solidarité serait de démontrer une faute du syndic ou des copropriétaires pendant la constitution de cette créance perdue et que cette faute a eu comme conséquence l'augmentation de la dette ! Pas évident à démontrer

#1083 Re : Copropriétés forcées » Requête introduite contre Amendes au ROI . » 04-04-2021 21:04:00

c'est pour un jeu  ?
genre jeu de rôle ou chercher le verdict....

#1084 Re : Copropriétés forcées » Qu'en est-il des assemblées générales de copropriétés ? » 05-09-2020 16:51:22

LaurImmo a écrit :

600 euros? Je vais réviser mes prix dans mon mandat...  devil

Plutôt sur Bruxelles j'imagine?


Quand le CC et les copropriétaires ont laissés passer un tel tarif dans un contrat qu'ils ont peut-être parcouru trop légèrement pour la partie des honoraires pour prestations non couvertes... ça arrive, certains signent vraiment trop vite les contrats qu'on leur soumet....

Ou ce sont des AG connues pour durer plusieurs heures....  (5 ou 6 h d'AG avec le syndic + un employé pour le secrétariat par exemple mais, dans ces cas, je crois que les syndic préfèrent fixer un tarif horaire...)

#1085 Re : Divers (hors achat/location) » Sortie d'indivision par donation. » 05-09-2020 09:51:34

libra a écrit :

Je viens d'avoir mon notaire en ligne. Ce n'est pas possible. J'ai aussi appris, chose un peu ennuyante que mon notaire est également notaire du vendeur.

Il me suggère de consulter un fiscaliste ce que je comptais faire.

Par ailleurs, je vais certainement horrifier certains contributeurs du forum, la transaction se fera probablement par le biais d'une société de patrimoine à créer.

Pourquoi horrifier ? Cela peut être une très bonne solution

#1086 Re : Copropriétés forcées » Qu'en est-il des assemblées générales de copropriétés ? » 05-09-2020 16:51:22

copropriétaire engalère a écrit :

@max11 une page facebook que vous avez un jour partagé pour tenter de recruter d'autres pauvres victimes comme vous..
GROSSIER MENSONGE! vous me décevez mais vous n'en avez cure!

Vous voulez que je le retrouve  ?  je suppose que vous avez effacé cette intervention...
Et je vous confirme que je me moque complètement de vous avoir déçu...
Mais, par contre, je vous rassure : vous, vous ne me décevez pas... vous restez égale à vous même et j'adore vos élucubrations  lol

copropriétaire engalère a écrit :

@max11 Mais aussi les syndics qui sont "victimes" de CP comme vous...
UN SYNDIC pas DES syndics, que vous considérez victime, est un pur charlatan, si vous admirez ce genre de personnage, je ne vous salue pas!

vous avez fumé de la bonne aujourd'hui!

Je ne parle pas de votre ou vos syndics, je ne le ou les connais pas.
Personnellement, j'essaie de ne pas juger des gens que je ne connais pas. Vous devriez essayer.... wink  lol

#1087 Re : Copropriétés forcées » Qu'en est-il des assemblées générales de copropriétés ? » 05-09-2020 16:51:22

copropriétaire engalère a écrit :

Que savez vous de "mes" syndics? RIEN

Je dirais à peu près 800 de vos messages où vous nous racontez tous vos déboires réels, rêvés ou imaginés et une page facebook que vous avez un jour partagé pour tenter de recruter d'autres pauvres victimes comme vous..

copropriétaire engalère a écrit :

qu'en savez vous d'avoir un malandrin comme syndic? RIEN

Beaucoup plus que vous ne pensez.... Mais aussi les syndics qui sont "victimes" de CP comme vous...

copropriétaire engalère a écrit :

les requêtes contre les syndics se suivent et ne se ressemblent pas, si vous êtes syndic vous même, je comprend vos griffes , mais restez cohérent avec vos dires,  ça ne ressemble à rien vos réponses genre "je spamme pour spammer".

Evidemment, quand vous n'êtes pas d'accord vous agressez avec des arguments tout à fait incohérents... comme d'habitude...
PS : je ne suis pas syndic

copropriétaire engalère a écrit :

il faut raison garder, si un syndic veut les horaires de fonctionnaires, il change de métier, pour moi il ne vaut rien si il ne se met pas au diapason des CP. .

Il ne faut vraiment rien connaître du métier de syndic (ni de celui de certains fonctionnaires) pour faire de telles affirmations... no comment

copropriétaire engalère a écrit :

vous avez un autre avis, c'est votre droit.

Merci pour votre bonté  lol

#1089 Re : Copropriétés forcées » Qu'en est-il des assemblées générales de copropriétés ? » 05-09-2020 16:51:22

copropriétaire engalère a écrit :
aschenk a écrit :

Bonjour,
Chaque année notre assemblée générale de copropriété se déroule au mois de mars en soirée.
En raison du Covid, cette dernière est reportée au 21 septembre prochain, mais à 14 heures. Je comprends aisément que le syndic doit tenir un nombre important d'AG en peu de temps, mais en semaine à 14 heures de nombreux copropriétaires ne peuvent être présent.
Ma question est de savoir si seul le syndic peut choisir l'heure de l'AG ou doit-il avoir l'aval du conseil de copropriété ?

Merci d'avance pour vos précisons.

Le covid a bon dos en toute circonstance il me semble.
arrangez vous pour qu'il  y ait le quorum,
décharge au syndic? non
décharge au compte? non
le conseil n'a aucun pouvoir décisionnel, ce sont les cp les grands manitous.

il est comique votre syndic.

Elle a oublié une ligne :
Vous mettez fin au mandat de votre syndic et vous demanderez à la galère de vous donner les coordonnées de ses syndics...
Elle sait tellement bien les gérer

#1090 Re : Copropriétés forcées » Qu'en est-il des assemblées générales de copropriétés ? » 05-09-2020 16:51:22

copropriétaire engalère a écrit :
max11 a écrit :


Toujours interpellant comme réaction.... un propriétaire investit plusieurs centaines de milliers d'euro dans son appartement et il n'accepte pas de prendre 2-3 heures de son temps pour gérer son investissement...  ou transmettre un mandat à quelqu'un qui pourra utilement participer à la gestion de son investissement....
Plus facile de râler sur le syndic qui n'a pas la capacité de se dédoubler pour répondre aux demandes...

Pas très facile de prendre congé de son boulot pour assister à une AG je vous signale......ce syndic est comique, il ne demande l'avis de personne et fait ce qui lui plait pour avoir sa soirée peinard dans ses pantoufles, les cp n'ont qu'à se débrouiller puis après tout si il n'y a pas de quorum , tant mieux, ça lui fera une double ag à comptabiliser et hop inzepocket.


N'importe quoi...

#1091 Re : Divers (hors achat/location) » Sortie d'indivision par donation. » 05-09-2020 09:51:34

libra a écrit :

Une banque me suggère d'acheter un immeuble en indivision: 99 % par moi; 1 % par un indivisaire. Ensuite, je fais donation de la nue propriété de ma part à l'indivisaire. Ce serait considéré comme une sortie d'indivision au taux réduit d'enregistrement, 1 % si je ne me trompe pas.

Bizarre. Je suis sceptique.

Le but est bien de faire une donation. Je n'ai pas d'héritier en ligne direct.

Pour le financement, la banque me propose un emprunt bullet, à 5 ans, au taux de 0,85 % qui serait financé à l'échéance. C'est donc un emprunt à durée indéterminée avec un taux variable à cinq ans.


ça ne sent pas bon comme idée... l'abus fiscal n'est vraiment pas loin et le fisc ne sera pas dupe de la finalité de l'opération...

#1092 Re : Copropriétés forcées » Copropriété: situation financière précaire » 06-09-2020 19:19:28

RoRo86 a écrit :

N'y a-t-il pas une loi belge qui oblige tous les cabinets médicaux a être rendu accessible aux personnes à mobilité réduite? La destination du bien est effectivement un cabinet médical au premier étage

Mauvaise piste.... si cette loi existe, elle s'impose à vous (l'exploitant du cabinet médical) et pas à la copropriété, ni aux autres copropriétaires...
Vous serez bon pour tout financer vous-même....

Mauvaise piste aussi de dénoncer la copropriété au SPF !  D'abord, vous allez vous mettre vos voisins à dos et il n'est jamais bon de titiller un fonctionnaire qui risque de faire du zèle...
De plus, la solution ne sera pas celle qui vous convient. Le contrôleur se contentera de déclarer l'ascenseur non conforme et interdire son exploitation. Jamais de le rénover si les copropriétaires ne le souhaitent pas !

Enfin, en achetant le bien, vous achetez les communs dans l'état où l'immeuble se trouve, que vous êtes sensé connaître et accepter...
Votre seul recours serait contre le vendeur si vous avez prévu quelque chose dans votre acte !

#1093 Re : Copropriétés forcées » Qu'en est-il des assemblées générales de copropriétés ? » 05-09-2020 16:51:22

aschenk a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :

Il  vise le manque de quorum  qu'il  n'aurait pas fait mieux.........

Sur 9 copropriétaires, nous sommes au moins 5 à travailler en journée.
Personnellement je pourrais peut-être m'arranger, mais les autres c'est plus compliqué (un kiné qui a ses consultations le lundi etc.).
Par ailleurs, les membres du Conseil de copropriété font partie des ceux qui ne pourraient pas venir...

Effectivement le quorum ne serait pas atteint, je comprends le problème des syndics surchargés mais pour se faire détester par les copropriétaires, il n'y a pas mieux comme décision déjà que le syndic n'est pas apprécié de tous...


Toujours interpellant comme réaction.... un propriétaire investit plusieurs centaines de milliers d'euro dans son appartement et il n'accepte pas de prendre 2-3 heures de son temps pour gérer son investissement...  ou transmettre un mandat à quelqu'un qui pourra utilement participer à la gestion de son investissement....
Plus facile de râler sur le syndic qui n'a pas la capacité de se dédoubler pour répondre aux demandes...

#1094 Re : Ventes et achats » Achat appartement- copropriété à quoi faire attention ? » 05-09-2020 19:41:12

copropriétaire engalère a écrit :
max11 a écrit :

Comment pourrait-on reprocher à un vendeur de ne pas avoir remis les documents requis préalablement à la réception d'une offre ou promesse d'achat  ?
Le candidat qui pose une offre ou une promesse accomplit un acte unilatéral dans le timing qui lui convient.
Difficile pour le vendeur de deviner et anticiper que quelqu'un va lui faire une offre...

Le candidat viendrait donc se plaindre de ne pas avoir reçu des documents avant que lui même n'agisse sans justement demander ces documents.... ça me semble difficilement défendable.... C'est celui qui fait une erreur qui est protégé !
Autre chose est bien entendu le fait que le vendeur accepte l'offre sans remettre ces documents mais, dans ce cas, que peut faire le candidat ?

J'en déduit donc que, en tant que vendeur, il faut toujours refuser une offre reçue spontanément !
Et toujours remettre les documents requis en demandant la signature d'un accusé de réception bien détaillé sur ce qui a été transmis à chaque visiteur qui serait susceptible de remettre une offre.


J'ai vraiment un problème avec toutes ces contraintes administratives qui ne servent qu'à couvrir la bétise des personnes qui prennent des engagements d'une vie sans la moindre précaution...

à vous comprendre, l'acheteur devrait se contenter des documents reçus par le vendeur, suffit d'un accusé de réception et l'affaire est faite?
dans ce cas pourquoi le législateur à légiféré à ce sujet? ça valait bien la peine! beaucoup interprète mais dès qu'il s'agit de la mettre en situation réelle on se mord les doigts de n'avoir pas su "interpréter" et comprendre la loi.

un simple "je certifie sur l'honneur ne rien devoir à l'acp" du vendeur suffit pour couvrir l'acheteur selon vous ?
un simple "je certifie n'avoir aucun  problème urbanistique" suffit?
le vendeur prend le fric et se casse aux Fidji et l'acheteur se retrouve comme un flan, vous trouvez ça plus logique?

je vous répète, si le syndic, nous parlons bien d'une copropriété hein? ne remet pas les documents à la notaire dans les 30 jours, la notaire dénonce la carence du syndic, à ce moment là, l'acheteur décide de s'offrir des pochettes surprises ou de se désister. je trouve la loi très bien faite pour protéger l'acheteur et le vendeur.
non?


"A vous comprendre..."   vous ne comprenez que ce que vous voulez et vous vous moquez complètement de ce que j'ai écrit...

Si vous voulez vraiment me comprendre et me donner votre avis, prenez le temps de lire ce que j'ai écris et revenez nous voir....
Votre réponse vaudra peut-être la peine que je vous en donne une... et commencer un débat utile !

#1095 Re : Ventes et achats » Achat appartement- copropriété à quoi faire attention ? » 05-09-2020 19:41:12

GT a écrit :

La question se pose de savoir si une offre d'achat, une promesse d'achat, un compromis ne serait  pas contestable si le notaire, l'intermédiaire professionnel ou le copropriétaire sortant n'a pas transmis préalablement au copropriétaire entrant les informations et documents que le syndic lui a transmis ou, n'a pas informé ce copropriétaire entrant de la carence du syndic .

La question se pose aussi se savoir si la responsabilité de ces personnes pourrait être engagée.


Comment pourrait-on reprocher à un vendeur de ne pas avoir remis les documents requis préalablement à la réception d'une offre ou promesse d'achat  ?
Le candidat qui pose une offre ou une promesse accomplit un acte unilatéral dans le timing qui lui convient.
Difficile pour le vendeur de deviner et anticiper que quelqu'un va lui faire une offre...

Le candidat viendrait donc se plaindre de ne pas avoir reçu des documents avant que lui même n'agisse sans justement demander ces documents.... ça me semble difficilement défendable.... C'est celui qui fait une erreur qui est protégé !
Autre chose est bien entendu le fait que le vendeur accepte l'offre sans remettre ces documents mais, dans ce cas, que peut faire le candidat ?

J'en déduit donc que, en tant que vendeur, il faut toujours refuser une offre reçue spontanément !
Et toujours remettre les documents requis en demandant la signature d'un accusé de réception bien détaillé sur ce qui a été transmis à chaque visiteur qui serait susceptible de remettre une offre.


J'ai vraiment un problème avec toutes ces contraintes administratives qui ne servent qu'à couvrir la bétise des personnes qui prennent des engagements d'une vie sans la moindre précaution...

#1096 Re : Ventes et achats » Achat appartement- copropriété à quoi faire attention ? » 05-09-2020 19:41:12

Ines412 a écrit :

Bonjour,

Quels sont les question à poser ou à quoi faire attention pour savoir si on met pas les pieds dans une copropriété remplie de problèmes ?

Merci pour vos réponses pour ma question de novice.

Je ne crois pas que la volonté d'Ines412 soit de chercher un appart pour signer une offre et chercher comment se faire mal embarquer...

Donc, pour répondre à sa question, il est préférable de demander les documents plutôt que d'attendre de voir si le vendeur fera l'erreur de ne rien lui donner....  wink  tongue

#1097 Re : Ventes et achats » Achat appartement- copropriété à quoi faire attention ? » 05-09-2020 19:41:12

PIM a écrit :
max11 a écrit :
GT a écrit :
Ines412 a écrit :

Oui je sais que c'est assez vague mais au moins je me souviendrais de demander des Pv des AG !


Divers informations et documents doivent vous être transmis sans que vous les demandiez.

Art. 577-11, C.civil
" § 1er. Dans la perspective d'un acte juridique entre vifs translatif ou déclaratif de propriété d'un lot, le notaire instrumentant, toute personne agissant en tant qu'intermédiaire professionnel ou le copropriétaire sortant, selon le cas, transmet au copropriétaire entrant, avant la signature de la convention ou, le cas échéant, de l'offre d'achat ou de la promesse d'achat, les informations et documents suivants, que le syndic lui communique sur simple demande, dans un délai de quinze jours :
    le montant du fonds de roulement et du fonds de réserve, au sens du § 5, alinéas 2 et 3;
  le montant des arriérés éventuels dus par le copropriétaire sortant, en ce compris les frais de récupération judiciaires ou extrajudiciaires ainsi que les frais de transmission des informations requises en vertu du présent paragraphe et du paragraphe 2;
  la situation des appels de fonds, destinés au fonds de réserve et décidés par l'assemblée générale avant la date certaine du transfert de la propriété;
  le cas échéant, le relevé des procédures judiciaires en cours relatives à la copropriété et des montants en jeu;
  5° les procès-verbaux des assemblées générales ordinaires et extraordinaires des trois dernières années, ainsi que les décomptes périodiques des charges des deux dernières années;
  une copie du dernier bilan approuvé par l'assemblée générale de l'association des copropriétaires.
   A défaut de réponse du syndic dans les quinze jours de la demande, le notaire, toute personne agissant en tant qu'intermédiaire professionnel ou le copropriétaire sortant, selon le cas, avise les parties de la carence de celui-ci."

Si vous envisagez d'acheter un appartement constituant un lot dans une association des copropriétaires, il serait bon que vous vous procuriez au moins un ouvrage de vulgarisation .

Si on se contente de les attendre, on les reçoit généralement (toujours ?) lorsque c'est trop tard...

@ max11: si l'interlocuteur d'Inès412 est un professionnel sérieux, celui-ci donnera accès d'office à ces infos (via, par exemple, un partage Dropbox ou Wetransfer).
Et s'il n'en dispose pas, alors qu'il les a demandés, cela permettra d'anticiper le sérieux du syndic concerné...

Sur le principe, je suis d'accord.
Mais, dans la pratique, je n'ai pas vu souvent (jamais ?) un vendeur présenter de lui-même les derniers PV et les comptes de charges à un candidat intéressé AVANT qu'il ne remette une offre qui l'engage....
Cela me semble pourtant essentiel à recevoir avant tout engagement !

#1098 Re : Ventes et achats » Achat appartement- copropriété à quoi faire attention ? » 05-09-2020 19:41:12

GT a écrit :
Ines412 a écrit :

Oui je sais que c'est assez vague mais au moins je me souviendrais de demander des Pv des AG !


Divers informations et documents doivent vous être transmis sans que vous les demandiez.

Art. 577-11, C.civil
" § 1er. Dans la perspective d'un acte juridique entre vifs translatif ou déclaratif de propriété d'un lot, le notaire instrumentant, toute personne agissant en tant qu'intermédiaire professionnel ou le copropriétaire sortant, selon le cas, transmet au copropriétaire entrant, avant la signature de la convention ou, le cas échéant, de l'offre d'achat ou de la promesse d'achat, les informations et documents suivants, que le syndic lui communique sur simple demande, dans un délai de quinze jours :
    le montant du fonds de roulement et du fonds de réserve, au sens du § 5, alinéas 2 et 3;
  le montant des arriérés éventuels dus par le copropriétaire sortant, en ce compris les frais de récupération judiciaires ou extrajudiciaires ainsi que les frais de transmission des informations requises en vertu du présent paragraphe et du paragraphe 2;
  la situation des appels de fonds, destinés au fonds de réserve et décidés par l'assemblée générale avant la date certaine du transfert de la propriété;
  le cas échéant, le relevé des procédures judiciaires en cours relatives à la copropriété et des montants en jeu;
  5° les procès-verbaux des assemblées générales ordinaires et extraordinaires des trois dernières années, ainsi que les décomptes périodiques des charges des deux dernières années;
  une copie du dernier bilan approuvé par l'assemblée générale de l'association des copropriétaires.
   A défaut de réponse du syndic dans les quinze jours de la demande, le notaire, toute personne agissant en tant qu'intermédiaire professionnel ou le copropriétaire sortant, selon le cas, avise les parties de la carence de celui-ci."

Si vous envisagez d'acheter un appartement constituant un lot dans une association des copropriétaires, il serait bon que vous vous procuriez au moins un ouvrage de vulgarisation .

Si on se contente de les attendre, on les reçoit généralement (toujours ?) lorsque c'est trop tard...

#1099 Re : Divers (hors achat/location) » Précompte immobilier réduction enfant à charge » 02-09-2020 09:56:27

Oui, ils peuvent (et même y ajouter des intérêts et amendes) car vous bénéficiez d'une réduction à laquelle vous n'avez pas droit....
De plus, il faut au moins deux enfants à charge pour bénéficier d'une réduction.
Il vous appartient de signaler tout changement (ou toute erreur....) de votre situation familialle au receveur du précompte immobilier (coordonnées sur l'avertissement extrait de rôle), ce que vous n'avez visiblement pas fait !
Pour l'administration, vous êtes donc en tord.
Les conditions pour les enfants à charges fiscalement sur la déclaration à l'impôt des personnes ne sont pas nécessairement les mêmes pour obtenir une réduction au précompte immobilier. Il n'y a donc pas de recoupement automatique des infos entre les deux.

#1100 Re : Ventes et achats » Vente sous offre suspensive et poursuite des visites » 02-09-2020 11:50:17

baloo a écrit :
GT a écrit :
baloo a écrit :

Bonjour,

Est-il illégal de poursuivre les visites d'un bien en vente alors qu'une offre a été acceptée par le vendeur sous réserve de l'obtention d'un prêt hypothécaire par l'acheteur ?

Personnellement, je ne vois pas en quoi est critiquable le comportement du vendeur.
En faisant visiter le bien dans les conditions précisées par Pim , il a l'occasion de rencontrer des candidats acquéreurs qu'il pourra contacter au cas où le prêt hypothécaire ne serait pas octroyé à la personne qui a fait offre ou si la personne concernée souhaitait revenir sur son offre (comme cela arrive parfois) ou encore si l'offrant décédait avant la signature du compromis de vente. Le carnet d'adresses du vendeur se serait étoffé.

Merci pour vos différentes réactions.

J'ajoute encore, qu'en tant que vendeur, j'ai accepté l'offre sans indemnité à payer par l'acheteur en cas de refus bancaire...
De ce point de vue, quel est l'usage en matière de % d'indemnité acceptable, pour une offre acceptée qui engagerait l'acheteur à fournir un accord ou un refus bancaire en 20 ou 30 jours ?
Case Justice pour récupérer cette somme si l'offre si l'acheteur ou son banquier s'évapore ?


L'usage est de 0% d'indemnité si la condition suspensive était dans l'offre et/ou le compromis.
L'exception peut exister et devra être négociée car l'acquéreur potentiel partira de 0...

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