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#1441 Re : Copropriétés forcées » majorité travaux » 02-12-2016 17:19:47

luc

Une des définitions dur mot “travaux” donné par Larousse

Ensemble des opérations que l'on doit accomplir pour élaborer quelque chose

Donc je crois qu’on ne peut pas scinder la proposition.

En plus je me demande pourquoi un cahier des charges n’a pas été proposé au vote à l’AG préalablement.

#1442 Re : Copropriétés forcées » Syndic bénévole - 2 personnes physiques conjointement? » 01-12-2016 09:38:18

luc
ninifel a écrit :

Oui mais et si tout le monde est d'accord pour que le syndic bénévole soit bicéphale car cela fonctionnerait bien mieux ainsi dans un cas d'espèce ? Qui pourrait y trouver quelque chose à redire et l'interdire ? Personne , à mon avis.

Qui a quelque chose à dire quand vous tenez à deux le volant d'une voiture ?

Soyons sérieux.

#1443 Copropriétés forcées » Syndic de l’ACP ou ACP du syndic ? » 28-11-2016 14:30:19

luc
Réponses : 1

Un syndic doit selon la loi donner accès à certains documents sur demande de certaines personnes. Une date limite n’est pas spécifiée. L’Art. 577-8 §4 9° CC spécifie : « ... de transmettre, si son mandat a pris fin de quelque manière que ce soit, dans un délai de trente jours suivant la fin de son mandat, ...». Un délai pour un syndic en fonction ne peut pas être plus long pour un syndic en partance.

En 2005 j’ai obtenu un jugement qui quant à la date de la consultationdes documents donnait le choix au syndic dans les 30 premiers jours, puis je pouvais choisir la date.

Ce 20.10.2016 je viens d’obtenir un jugement similaire, puisque le syndic provisoire n’accepte pas ce jugement (il n’est pas concerné puisqu’il l’ACP n’était pas son « client » en 2005). Les statuts ne sont pas (encore) coordonnés.

Ma question :
Est-ce que je suis correct de dire qu’une ACP n’est pas le client du syndic, mais que le syndic est un mandataire/organe de l’ACP ?

Et qu'il en suit qu'un syndic doit tenir compte avec tous les jugements dont l'ACP était partie, y compris ceux d'avant son temps?

#1444 Re : Copropriétés forcées » points mis a l'ordre du jour AGE » 19-11-2016 14:49:59

luc
dach a écrit :

Consentez-vous sur l'objectif initiale qui selon vos autres posts être "désamiantage  et isolation de tuyauteries". Lors de l'AG vous devrez voter pour un devis. Pour comparer les différents devis,  il faut ramener chaque prix proposé au mètre de tuyauteries sur base de la quantité que chaque devis a estimé.
Si les données des devis ne permettent pas cela, il est impossible de classer les offres pour ensuite sélectionner la meilleur sur base de critères plus subjectif comme la réputation de l'entreprise.

@petitluc

En relisant vos posts je crois que le problème structurel est l'absence d'un cahier des charges (= analysé/établit/mésuré par un expert indépendant qui n'a aucun lien avec un des entrepreneurs proposés).

Pour moi le président de la séance d'AG devrait constater que l'information donnée par le syndic avant l'AG est insuffisante pour contrôler soi-meêm avant l'AG, en délibérer lors l'AG et prendre une décision en connaisance de cause, vu la presence d'éléments aux moins irréguliers en peut^ter frauduleux.

En effet si le syndic n'a pas formellement et préalablement par écrit exécuté l'Art. 577-8 §4 15 CC, alors cette décisison pourrait être annulé comme frauduleuse si un lien est prouvé entre sa frime et un des candidats-entrepreneurs,   

En plus les dégats causés par la négligence du syndic devait être mis à charge du syndic (organisation 2ème AG, ...).

@dach

Pour l'aspect cout/rendement je suis d'une autre opinion me basant sur un contexte créel et pragmatique.
Je pourrais y répondre, mais dans un sujet séparé.

#1445 Divers (hors achat/location) » Le fisc : la realité (reality série sur la VRT) » 17-11-2016 12:42:43

luc
Réponses : 0

Pour ceux qui savent suivre une émission hebdomadaire en néerlandais la série “De Fiscus” (VRT) est à conseiller.
C’est une série « reality » sur les activités d’une dizaine de services du SPF Finances, filmés lors leurs activités réelles.
Il y a dans l'épisode du 16/11 un fragment qui traite ce qui se passe avec la prime d’isolation dans une copropriété sans syndic.

#1446 Re : Copropriétés forcées » conservation comptabilité et pièces comptables » 17-11-2016 01:11:17

luc

Extrait de l’AR du 12.07.2012 (confirmé par l'Art. II.86 du Code du Droit Economique en 2013):

Art. 4. Toute écriture s’appuie sur une pièce justificative datée et porte un indice de référence à celle-ci.
Les pièces justificatives doivent être conservées, en original ou en copie, durant sept ans et être classées méthodiquement. Ce délai est réduit à trois ans pour les pièces qui ne sont pas appelées à faire preuve à l’égard de tiers.

Faire attention: un copropriétaire est un tiers envers l'ACP.

Le Code des Sociétés reprend la disposition générale suivante, qui en princiep n'est pas d'application dans le contexet des ACP (inventaire annuel: oui, comptes annuels: non):

Art. 92.§ 1er. Chaque année, les gérants ou les administrateurs dressent un inventaire suivant les critères d'évaluation fixé par le Roi et établissent les comptes annuels dont la forme et le contenu sont déterminés par le Roi. Ces comptes annuels comprennent le bilan, le compte des résultats ainsi que l'annexe et forment un tout.
Les comptes annuels doivent être soumis à l'approbation de l'assemblée générale dans les six mois de la clôture de l'exercice.
Si les comptes annuels n'ont pas été soumis à l'assemblée générale dans ce délai, le dommage subi par les tiers est, sauf preuve contraire, présumé résulter de cette omission.

Bien que datés, les pages internet suivantes méritent une visite :

#1447 Re : Copropriétés forcées » Qui peut être syndic bénévole » 16-11-2016 14:45:25

luc
PIM a écrit :
marc1973 a écrit :

Question : dans un petit immeuble de 4 lots désirant désigner un syndic bénévole je me pose la question si celui-ci
copropriétaire d'un appartement dans la copropriété doit  y habiter personnellement  ou non ?

il ne faut pas nécessairement y habiter.

marc1973 a écrit :

Question 2 :  être propriétaire uniquement  d'un garage dans la copropriété suffit - il ?

oui

En résumé être propriétaire, résidant ou non, d'un lot privatif avec quotités suffit.
Une autre pôssibilité est au moment de la candidature être coproriètaire d'un lot privatif, membre de l'AG ou sans droit de délibération à l'AG, avec quotités Cela exige qu'en cas d'élection il doit devenir membre de l'AG pour son lot, sinon il risque d'être exclu de l'AG.

#1448 Re : Copropriétés forcées » Remboursement dettes de charges // Répartition entre copropriétaires » 15-11-2016 18:33:40

luc
panchito a écrit :

- Le Syndic veut rembourser au prorata des appels de fonds "spéciaux" établis par les 2 syndics précédents (depuis 2009...). Encore faut-il retrouver les virements correspondant à tous ces appels de fonds.

En fait ces appels de fonds spéciaux, indique que ces fonds étaient réservés à un but précis, et peuvent selon moi être remboursé comme indiqués par le syndic. C'est selon moi conforme avec l'esprit de l'AR du 12.07.2012.

Il est souhaitable que pour chaque procès un sous-compte séparé soit créé, reporté annuellement et seulement soldé au moment du jugement définitif. Il devrait être approvisionné par le fonds de reserve ou fonds de roulement (pas un approvisionnement mixte).

  • Le financement par le fonds de réserve permet un remboursement direct pro rata des montants avancés des CP précédent. Cela exige l'existence d'un sous-compte par procés, mais a surtout l'avantage d'être transparent quand aux frais réels de ce procés et de respecter le principe "le décideur paie/avance".

  • Le financement par le fonds de roulement oblige de rembourser pro rata des quotités exclusivement les CP actuels. C'est à eux de rembourser le CP précédent. Cela ne nécessite pas un sous-compte ar procés.

.

#1449 Re : Copropriétés forcées » points mis a l'ordre du jour AGE » 19-11-2016 14:49:59

luc

Concernant la forme

Une des définitions classiques du mot archives est :
« Les archives sont un ensemble de documents conservés pour pouvoir prouver des droits ou témoigner de certaines activités. » (Wikipedia)

En fait dans le cas précis du courrier concernant un projet qui n’a pas encore été finalisé on classe ces documents dans les archives courantes (ou archives vivants).

Le syndic est un mandataire qui doit justifier annuellement sa gestion. C’est à lui de décider ce qu’il va d’archiver et sous quel format (papier, PDF, ZIP, ...).

Exemple: il peut jeter directement l’enveloppe dans laquelle se retrouvait la lettre recommandé, mais aussi le garder s’il trouve que les dates mentionnées sur l’enveloppe sont importanat pour pouver un retard de la part de celui qui a envoyé l’AR.

Dès que sa gestion est approuvée et définitive (pas de citation après 4 mois de lapprobation par l'AG ou aprés un jugement définitif en cas de citation) il peut réduire le nombre de documents à ceux qui sont necessaires pour justifier la comptabilité (à garder pendant 7 ans). Les autres documents (comme cette enveloppe) il peut les jeter après 3 ans (référence: AR du 12.07.2012).

C’est le syndic qui décide ce qu’il détruit/garde et quand. Il ne pourra pas se cacher derrière le fait qu’un document est détruit. Il en subira les conséquences, parfois minimale, mais parfois d’une façon conséquente.

Concernant le fond du problème

Le fait que les trois fournisseurs auraient commis la même erreur, suggère un problème au niveau du cahier des charges.

Un cahier des charges a été diffusé, après approbation par l’AG ou non ?

  • Si oui, qui l’a fait et en porte la responsabilité s’il était erroné ?

  • Si non, le syndic en est probablement responsable si l’existence de fait d’un cahier des charges est constaté.

#1450 Re : Copropriétés forcées » points mis a l'ordre du jour AGE » 19-11-2016 14:49:59

luc
petitluc a écrit :

merci a tous pour vos réponses.
une question supplémentaire: le syndic signale sur sa convocation  : tous les documents ,devis ..... concernant les points mis a l'ODJ peuvent être consultes et /ou
obtenus dans les bureau du syndic .
1- cela signifie t il que je peut obtenir copies de ces devis  (cf  "obtenus ")
2- puis je également demander copies de tous les courriers que le syndic à envoyés et reçus de ces diverses firmes  (mon but est de savoir quelle est la question
qu'il leur a  posé pour l'obtention des devis sachant qu'on prétend maintenant qu'elles se seraient -toutes les 3 -  trompées dans leur métrage  , et que leur prix est multiplié par 3 )
3- puis je également obtenir copie des précédents devis fait par ces 3 firmes pour les confronter avec leurs nouveaux devis (personnes dans la copropriété ne les a
obtenus ) et voir les modifications faites ?
ps : je ne doute pas que le syndic ait reçus mon mail ,car lorsque je fait mettre un point a l' ODJ, j'envoye copie de ma demande au tous les autres CP, et certains m'ont répondus .
bav

Pour les trois points: en principe oui.
Mais gardez votre calme, s'il refuse.
Prenez acte, faites un PV de vos constats et envoyez le à lui endéans les 24 heures.
J'ai déja obtenu des copies partiels de ce type de courier, mais jamais tout.

#1451 Re : Copropriétés forcées » Remboursement dettes de charges // Répartition entre copropriétaires » 15-11-2016 18:33:40

luc
PIM a écrit :

Outre la réponse de Luc:
- quel est l'avis du syndic actuel ?
- y a-t-il eu, depuis le début du litige, des changements de propriétaires ? (car ce sont peut-être d'anciens qui ont payé pour les défaillants et les nouveaux qui vous profiter de la récupération)

Pour point 2): si la compta a été tenue suivant l'AR du 12.07.2012 ET si la copropriété se compose de 20 appartements ou plus, ce problème devrait avoir été réglé à fur et mesure en ce qui concerne le remboursement des charges "non payés" par la voie du compte 418.

#1452 Re : Copropriétés forcées » Remboursement dettes de charges // Répartition entre copropriétaires » 15-11-2016 18:33:40

luc

Le système le plus logique, cartésien et précis serait de rembourser TOUS les CP (donc y compris le couple d’avocats)  des honoraires et dépens mis à la charge de l'association des copropriétaires.

Le système comptable, imposé par l’Art. 577-8 §4 17° CC depuis le 01.01.2013, le rend possible d’une façon simple et transparente, moyennant l’établissement de l’inventaire comptable annuel.

Art. 577-9 CC
§ 9. Par dérogation à l'article 577-2, § 7, le copropriétaire défendeur engagé dans une procédure judiciaire intentée par l'association des copropriétaires, dont la demande a été déclarée totalement infondée par le juge, est dispensé de toute participation aux honoraires et dépens, dont la charge est répartie entre les autres copropriétaires.
   Si la demande est déclarée fondée en tout ou en partie, le copropriétaire défendeur participe aux honoraires et dépens mis à la charge de l'association des copropriétaire

Si la comptabilité annuelle a été fait correctement, les frais de l’ACP ont été mis à fur et mesure à charge de l’ACP (= de tous y compris le couple).
Le couple d’avocats n’a pas payé sa quote part, mais ils l’ont fait maintenant pour la période jusqu’au 31.12.2015. Il est impossible de faire payer quelqu’un sa dette deux fois.

Début 2017 le décompte individuel 2016 sera fait. Les frais de ce procès seront pro rata mis à charge d’eux.

Si le juge les a condamné en plus à un indemnité, ils doivent le payer à 100% à l’ACP (ce qu'ils on fait), mais ils ont droit d’en recevoir une partie de retour suivant leurs quotités.

Tout cela parait psychologiquement injuste. Je le sais. Mais il faut scinder la fonction « partie au procès » (qui paiera) et la fonction « propriétaire d’un lot privatif » (qui reçoit/paie pro rata).

Dans mon ACP on résout ce problème en demandant en plus par voie de règlement de copropriété (provisoirement et puis par jugement):

  • 15% d’indemnité forfaitaire sur le montant principal au début du non-paiement (en principe le 60ème jour)

  • 1% d’intérêts par mois sur le montant dès le premier du mois après le 30ème jour

  • Pas d’intérêts ni indemnité forfaitaire sur ces montanats 1% et 15%

Vérifie si le couple a payé les intérêts judicaires, ... jusqu'au dernier jour.

#1454 Re : Divers (hors achat/location) » vis-à-vis / voyeurisme » 03-12-2016 16:30:45

luc
grmff a écrit :

Soit vous faites le mort, soit vous demandez copie de la photo...

Parce qu'en fait de voyeurisme et d'intrusion dans la vie privée d'autrui, ils se posent un peu là...

J'ai été dans un cas similaire. On me reprochait de prendre photos des installations communes (dont une dizaine avec des personnes) que je ne publiais pas. Eu trois lettres similaires, mais je n'y ai pas répondu. J'ai été appelé à la police et donné mon explication. Trois fois classé sans suite. 

C'est aux personnes que vous avez soi-disant "photographiez" de prouver que vous prenez des photos de personnes et que vous les diffusez sans leurs autorisation.  Je pourrais poster un URL d'une série de photos que j'avais publié (et qui sont encore sur mon Blog) qui étaient le centre de la première plainte, mais cette plainte a été classé sans suite, comme la deuxième.

La troisième plainte a été classé sans suite par le juge correctionnel (confirmé en appel), puisqu'ils était prises par 8 copains du plaignant et diffusé entre eux sans mon autorisation. Donc chaque personne "photographié" doit déposer une plainte individuelle contre vous et prouver son cas (= produire aux moins une photo prise par vous de lui). S'il veut distribuer cette preuve aux autres plaignants il doit prélablement demander l'autorisation au juge, en présence de vous. Fournir la preuve que je photographiait était insuffisant.

En plus dans votre cas le gérant de l'immeuble doit prouver que sa firme a une procuration préalable d'agir de l'AG de l'ACP et qu'il peut représenter valablement le syndic envers des tiers (le nom du gérant doit être publié à la page de sa firme sur le site BCE).

Suivez (si encore possible) la première suggestion de Grmff: faites le mort. N'écrivez rien et n'en parlez pas avec un des résidents de cet immeuble.

Un gérant n'a pas à gérer des problèmes privatifs des résidents de son immeuble en déposant en somme un début d'une plainte anonyme contre vous.

#1455 Re : Copropriétés forcées » points mis a l'ordre du jour AGE » 19-11-2016 14:49:59

luc

@Petitluc

En supplément des autres info déjà donné quelques points peut-être utiles .

La seule vraie distinction entre une AGO et AGE est qu’une AGO de l’année X doit impérativement comprendre des points obligatoires, comme le budget X+1, le rapport d’évaluation des fournisseurs X-1, le renouvellement des mandats qui prennent fin avant l4AGO X+1, etc. ….

Quand un copropriétaire veut mettre un point à ‘OJ qui ne plait pas au syndic, un syndic professionnel ne bronchera pas et fera ce que la loi et les statuts lui imposent, mais un syndic qui n’est pas transparent utilisera probablement un ou plusieurs des astuces suivantes :

  • Non-affichage ans les communs par écrit pendant au moins 7 jours de la tenue de l’AG d (38= 1+7+7+21 jours civils à l’avance) (votre cas)

  • Non-enregistrement des points à l’OJ à la première AG venue (en excluant les AG à moins que trois semaines) sans le justifier par écrit (votre cas). 30/11 moins 3 semaines si on cacuke par semaine civile = 09/11 et pas 26/10 = 8/11 + 4/11 + 3/11 + 28/10 + 27/10 si on calcule par jour de travail (votre cas).

  • Inscription des points à l’OJ dans un ordre non-utile

  • Date fictif mentionné sur l'invitation

  • Refus d’accepter la validité des mails, malgré le contenu de l’Art. 2281 CC.

Art. 2281. Lorsqu'une notification doit avoir lieu par écrit pour pouvoir être invoquée par celui qui l'a faite, une notification faite par télégramme, par télex, par télécopie, par courrier électronique ou par tout autre moyen de communication, qui se matérialise par un document écrit chez le destinataire, est également considérée comme une notification écrite. La notification est également considérée comme écrite si elle ne se matérialise pas par un document écrit chez le destinataire pour la seule raison que celui-ci utilise un autre mode de réception.
  La notification est accomplie dès sa réception dans les formes énumérées à l'alinéa 1.
  A défaut de signature au sens de l'article 1322, le destinataire peut, sans retard injustifié, demander au notifiant de lui fournir un exemplaire original signé. S'il ne le demande pas sans retard injustifié ou si, sans retard injustifié, le notifiant fait droit à cette demande, le destinataire ne peut invoquer l'absence de signature.

#1456 Re : Divers (hors achat/location) » Sécurité incendie - taille des pictogrammes » 07-11-2016 15:14:55

luc

Grmff,

Me basant sur mon expérience concrète (incendie et explosion de voiture dans le sous-sol), cela va plus loin que le format des pictogrammes.

En principe la réglementation actualisée se retrouve à la page Signalisation de sécurité et de santé du site SPF Emploi et Travail.

Mais on pourrait réfléchir avant d’agir. Et les cadrer dans leur contexte. À quoi servent ces pictogrammes ?

Sécurité
-> Évacuation en cas d’incendie, …
---> Sortie de Secours
-----> Pictogrammes

#1457 Re : Copropriétés forcées » le peuple ( AG ) vote mal ...faisons le revoter » 15-12-2016 15:06:55

luc

Tout en étant d’accord avec l’analyse de Dach et se trouvant dans une situation analogue, je voudrais y ajouter quelques grains :

Dach a écrit :

Le seul recours c'est de transformer, la minorité en majorité avec des arguments qui peuvent convaincre mais aussi rassurer les CP passifs.

Ce qui s’appelle « convaincre avec respect » (convaincre sans manipuler). Pas évident, mais possible.

Dach a écrit :

Il y a aussi le recours JdP, mais ce n'est sans doute pas plus facile.

Le JPd n’est pas une instance d’appel mais il vérifie exclusivement que si des décisions ont été prises dans un cadre légal.

Dach a écrit :

Ne visez pas les personnes et restez courtois.

Essentiel. Parfois pas facile de rester calme : « When they go low, you go high » (Michele Obama).

Dach a écrit :

Un conflit de copropriété ne vaut pas de se pourrir la vie. Parfois il vaut mieux vendre...

Parfois on ne sait pas vendre du aux agissements des autres. Dans mon cas c’était en essence due à une procédure pénale contre moi de 2002 lancé contre moi. J’ai été acquitté en 2013, mais pas encore indemnisé par les plaignants. Ce qui fait que je ne sais pas quitter, si je veux que mes dégâts soient remboursés équitablement.

#1458 Re : Copropriétés forcées » Un futur proprio peut-il être nommé syndic? » 24-10-2016 20:39:04

luc
GT a écrit :

L'art. 577-8, § 1, al.1, C. civil se concentre sur la désignation/nomination d'un premier syndic d'une ACP.

La jurisprudence dans le cadre de mon ACP en dit autre.
En effet le syndic T. prévoyait dans son contrat de 2012 une prolongation automatique sans une décision explicite de l'AG. Le juge a nommé un syndic  judiciaire, après le dépot d'une requête unilatérale sur base de l'Art. 577-8 §1 CC.  L'ex-syndic T. a appliqué le jugement.

Mais il y avait un contexte spécifique, qui sort du cadre de la question initiale.

#1459 Re : Copropriétés forcées » Frais d'entretien dans copropriété » 23-10-2016 16:41:48

luc
GT a écrit :

A mon avis, même en comptabilité simplifiée, le syndic devra ventiler les dépenses suivant leur nature.
Et, le cas échéant, il devra produire des pièces justificatives justifiant  celles-ci (facture fournisseur, décompte secrétariat social, preuves de payement).

Au conseil de copropriété de surveiller la gestion du syndic et au commissaire aux comptes de remplir sa mission.
Chaque copropriétaire peut également demander d'avoir accès à tous les documents ou informations relatifs aux rétributions du copropriétaire pensionné reprises dans les dépenses de la copropriété.

C'est effectivement l'esprit de la loi.

Mais certains appliquent la lettre de la loi. Donc pour eux la loi n'impose pas explicitement une ventilation suivant leur nature dans une comptabilité simplifiée.

.

#1460 Re : Copropriétés forcées » Un futur proprio peut-il être nommé syndic? » 24-10-2016 20:39:04

luc
GT a écrit :

A mon avis , la mise en liquidation judiciaire d'un syndic a comme conséquence la fin de son activité dans les associations de copropriétaires dans lesquelles il avait un mandat en cours.

La copropriété se retrouve alors dépourvue de syndic.

Dans ce cas, en application de l'article 577-8, § 7, C. civil, le juge pourrait désigner un syndic provisoire pour la durée qu'il détermine à la requête d'un copropriétaire.

Selon moi à la requête du liquidateur. En effet l'Art. 577-8 §1 CC spécifie:

Lorsqu'il n'est pas désigné par le règlement de copropriété, le syndic est nommé par la première assemblée générale ou, à défaut, par décision du juge, à la requête de tout copropriétaire ou de tout tiers ayant un intérêt.

Je crois que le liquidateur a un intérêt. Comme professionnel il devrait lancer la procédure (et en porter les frais dans la cadre de la liquidation).

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