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#1561 Re : Copropriétés forcées » Est-ce permis à l'AG ? » 07-03-2016 00:10:29

luc
ninifel a écrit :
Rexou a écrit :

Si deux lots appartiennent à une même indivision ou un même groupe de propriétaires, UN SEUL mandataire sera désigné

Non, pas d'accord.
Aucun texte de loi n'y oblige !
Chaque lot a le droit de désigner son mandataire : rien ne s'y oppose.

Non? Vous êtes certain? tenu compte avec droit commun (lien français), qui définit le droit commun comme suit:

Le droit commun désigne l'ensemble des règles juridiques applicables à toutes les situations qui ne font pas l'objet de règles spéciales ou particulières.

Bien, on va peut-être le savoir dès que le juge compétent a statué sur une citation concernant une AG de novembre 2015.

#1562 Re : Copropriétés forcées » Suppression du règlement de copropriété et remplacement par une loi » 03-03-2016 16:58:02

luc
ninifel a écrit :

@Luc votre analogie avec des exemples sur le code de la route et le controle technique ( strict et sérieux) des véhicules automobile n'est pas  applicable à la copropriété.

Alors votre analogie avec la situation en France n'est pas applicable en Belgique.

#1563 Re : Copropriétés forcées » Suppression du règlement de copropriété et remplacement par une loi » 03-03-2016 16:58:02

luc
QRieuse a écrit :

Je n’ai jamais entendu parler de ce projet. Est-il réel ? Et si oui, encore faut-il qu’il aboutisse.

Ce rêve d'un groupe important d'agents immobiliers est très réel depuis 2007, pour autant qu'un rêve puisse correspondre à une réalité réalisable.

La réalité réelle est que rien n'a changé depuis 2012. Ceux qui n'ont pas mis leur statuts en concordance avant le 01.09.2014 avec la loi existante (et l'AR du 12.07.2012), vont en subir tôt au tard les conséquences. Pleurer à ce moment n'aidera pas. On devra subir les conséquences parfois draconiennes. Lisez l'Art. 577-14 du Code Civil.

Exemple: Ce n'est pas parce qu'un parlementaire a proposé de passer la vitesse limite sur l'autoroute de 120 à illimité, qu'on peut déja rouler à 140.

Différents projets de loi concernant le fonctionnement des copropriétés ont été (ou seront) déposés ces derniers jours. Je vais les lire dès que possible, mais pas avant ce WE.

  • Un projet est de retour: l'institut paritaire des syndics et copropriétaires. Cet institut est nécessaire, si un veut avoir des statuts standardisés. Cela mérite un autre sujet.

  • Un autre impact de statuts standardisé sera aussi que les changements du ROI devront être déposé à la greffe et au moins le dépot signalé dans les annexes du Moniteur.  Cela mérite un autre sujet.

  • En plus, si on continue d'utiliser dans la classe 1 d'autres comptes comptables des ACP, que ceux du groupe 17, le risque est très grand que les comptes des ACP devront être déposé annuellement à la greffe ET l'honoraire du syndic soumis à la TVA. Mais cela mérite deux autres sujets.

#1564 Re : Copropriétés forcées » Mise à la terre » 03-10-2017 16:29:11

luc
ninifel a écrit :

Je croyais qu'en copropriété on se mettait d'accord pour confier à un tiers la responsabilité :

- de la gestion technique au Syndic ;
- de la mise en conformité de l'électricité à un électricien ;
- de la tenue du DIU ( dossier technique) au Syndic ;
- de la réception des travaux au Cdc ;
- de la vérification des travaux et dépenses au Cac;

et à l'AG la surveillance et la prise de décision de gestion ... !

Cela sort de quelle loi ???

Je croyais que la règle était simple, on confie la responsabilité :

- de la prise des décisions à l'AG.
- de la prise des décisions urgentes au syndic.
- de l'organisation des AG au Syndic ;
- de la gestion (et le contrôle des entrepreneurs, ... ) au Syndic ;
- de la contrôle "après coup" des recettes et dépenses, ... au Cac;
- de la contrôle "après coup" de l'exécution des décisions de l'AG par le syndic au Cdc ;

#1565 Re : Copropriétés forcées » Copropriété » 03-03-2016 10:54:49

luc

@Alex 58

Dans mon cas concret (immeuble à 2 blocs de chacun 3 entrées, construit sur un lot d'un lotissement):
Permis de lotissement (1): 1973
Permis d'urbanisme (6): mars 1975
Acte de base (1):  juin 1975
Phase 1 (bloc 1 et parking provisoire): 75% terminé en avril 1978, AG en 1978 et 1979
Phase 2 (bloc 2 et parking): 75% terminé en décembre 1979, AG en 1979

Décomptes unique depuis le début (1978). Une seule AG depuis 1980. Décompte avec des rubriques par phase (réparti uniquement entre les CP de cette phase) jusqu'en je crois 1982 (construction terminée à ce moment).

Système plus légal depuis 01.08.1995.  Les phases deviennent des ACP partielles sans personalité morale en 2010, SI mentionnés dans les  statuts. Dans votre cas il faudrait que le syndic propose le point "création d'une ou plusieurs ACP partielles sans personnalité morale".

Vérifiez ce qui est écrit dans votre acte de base (qui date d'avant 2010 mais après 1994) quant aux la répartition des frais par phase.
Si vous ne trouvez rien, demande conseil à votre notaire, qui a fait votre acte d'achat.

#1566 Re : Copropriétés forcées » Article du journal monargent.lecho.be » 09-03-2016 16:20:44

luc
dach a écrit :

Je viens de lire un article sur http://monargent.lecho.be/immobilier/.
L'article relaie les propositions du SNPC entre autre :

Les membres du SNPC ont reçu tous les textes hier soir.  Ma réplique sur vos commentaires, sans avoir lu les textes en extenso:

dach a écrit :

- Communication par le syndic d'un rapport de gestion sur les aspects comptables, financiers et techniques de leur copropriété.
Il me semble que cela est déjà une obligation existante avant la loi de 2010 (CC Art 1993).

L'essentiel est que ce rapport soit un rapport écrit.

dach a écrit :

- Communication par le syndic d'un plan pluriannuel pour les travaux.
Via le budget, le syndic doit déjà faire preuve de prévoyance, mais il serait utile le budget 20NN+1 soit voté lors de l'AG 20NN, mais aussi qu'un projet de budget 20NN+2 et plus soit présenté à l'AG.

L'idéal est un budget pluriannuel du fonds de réserve sur une période d'au moins 3 ans (durée maximale mandat syndic) à 15 ans (durée des permis d'environnement).

ET que le fonds de réserve paie à 100% les travaux, mais limité au budget approuvée pour l'année en cours.

En plus obligation de fournir comme outil de comparaison une synthèse des décomptes/budgets de 20NN-x à 20NN+x (x à déterminer dans les statuts = 1, 2, 3, ....)

dach a écrit :

- Obligation à déposer l’équivalent de 5% des dépenses courantes sur un compte de réserve en vue de travaux.
Que le législateur entourage l'épargne de prévoyance : OUI.
Qu'il impose uniquement aux copropriétaires et non au propriétaire ordinaire de bloquer des actifs pour l'entretien immobilier : NON.

Cette proposition ne concerne que les parties communes de la copropriété forcée.
Qui va gérer les actifs bloqués pour les parties privatives? Vous allez imposer un régisseur professionnel à tous les bailleurs et toutes les personnes qui résident dans leur propre maison?
Je m'oppose à ce type de proposition, tant pour le propriétaire-résidant que le propriétaire-bailleur.

dach a écrit :

-Abaissement la majorité pour décider de travaux de 75% des quotités actuellement à 60% afin d’éviter les minorités de blocage abusives :
Les abus sont possibles dans les 2 sens. Si l'on abaisse la majorité, il faut ajouter des gardes fous, par exemple une confirmation lors d'une seconde AG.

D'accord à 200%.
Garde-fou possible: dès que +20% vote contre ET/OU s'abstient. La majorité requise reste à 2ème tour 60%, mais sans le garde-fou

dach a écrit :

- Assimiler les copropriétés à des consommateurs personnes physiques :
Cela me semble une bonne idée qui devrait être possible pour la quote-part des CP qui sont effectivement des personnes physiques sur le principe que l'ACP assure la gestion pour autrui et que  les CP peuvent être poursuivi, proportionnellement à leurs quotités, sur leur patrimoine personnel. Ils devraient donc bénéficier des mêmes protections que pour leurs actes privés.

Ce sera impossible à obtenir, vu les règles européennes, mais il y une autre voie possible et qui existe. Je l'utilise actuellement. Mais c'est un autre sujet.

#1567 Re : Copropriétés forcées » Copropriété » 03-03-2016 10:54:49

luc
Alex58 a écrit :

L'acte de base prévoit la solidarité entre les blocs.
En pratique - la répartition des frais se fait par bloc (chaque bloc paie ses frais spécifiques) - sauf - pour des frais généraux (jardin, parkings communs, électricité commune, travaux qui concernent tous les blocs etc.).

Les règles "en pratique" sont repris dans les statuts ?

Concrètement retrouvez vous une application de la disposition suivante de  l'Art. 577-3 du Code Civil dans vos statuts ?

Si l'indivision principale comprend vingt lots ou plus, l'acte de base peut prévoir la création d'associations partielles par immeuble dans un groupe d'immeubles ou, si un immeuble comporte une séparation physique en éléments clairement distincts, par élément de cet immeuble. Ces associations partielles ne sont compétentes que pour les parties communes particulières désignées dans l'acte de base, étant entendu que l'indivision principale reste exclusivement compétente pour les parties communes générales et les éléments qui relèvent de la gestion commune de la copropriété. Les articles 577-3 et suivants sont applicables à ces associations partielles.

Dans ce cas la disposition suivante de l'Art. 577-6 est d'application:

§ 3. La convocation indique le lieu, le jour et l'heure auxquels aura lieu l'assemblée, ainsi que l'ordre du jour avec le relevé des points qui seront soumis à discussion. Le syndic inscrit à l'ordre du jour les propositions écrites des copropriétaires, du conseil de copropriété ou des associations partielles dépourvues de la personnalité juridique, qu'il a reçues au moins trois semaines avant le premier jour de la période, fixée dans le règlement de copropriété, au cours de laquelle l'assemblée générale ordinaire doit avoir lieu.

Cette association partielle doit avoir un syndic séparé, si non le syndic devient artial (il a deux chefs = doit excuter les décisions de deux AG différentes).

Dans ce contexte il est important de savoir si votre syndic est celui désigné par le promoteur/constructeur (ma question 6)? Si oui, ce syndic a de fait trois chefs (deux AG et le constructeur).

#1568 Re : Copropriétés forcées » Copropriété » 03-03-2016 10:54:49

luc
Alex58 a écrit :

J'habite un complexe de 7 blocs qui ont été construits au cours de 6 ans (3 blocs en 2007, 2 en 2009, 2 en 2013).
Les 2 derniers blocs construits en 2013 - leurs copropriétaires ont refusé de signer la réception définitive. Le constructeur leur a intenté un procès qui va coûter cher. On nous a communique que tous les blocs doivent intervenir dans ces frais. Je ne vois pas en quoi suis-je responsable de la non acceptation de la réception définitive de ces 2 blocs?! Je n'ai aucune responsabilité dans cette situation!
Merci de me renseigner!

Il est possible de vous répondre, si vous donnez les info suivantes:

  1. Un acte de base (l'ensemble) ou trois (un par phase) ou quatre? Lisez voter acte base. Est-ce les trois blocs y sont décrits? Sii oui = une ACP

  2. Quel AG a décidé d'imputer les frais à tous au lieu du groupe des copropriétaires de la phase de 2013 ?

  3. Vous avez reçu le PV de cette AG?

  4. Vous avez été invité pour cette AG?

  5. Combien de syndics pour les 7 blocs ?

  6. Combien de syndics, qui ont été proposé par le promoteur (ou réélu lors de la première AG)?

#1569 Re : Copropriétés forcées » Mise à la terre » 03-10-2017 16:29:11

luc
ninifel a écrit :

La terre n’est pas encore normalisée par tout (y compris la chaufferie), malgré un avis fulgurant de l’organisme de contrôle et une menace récente par l’IBGE d’une amende de 50.000 à 200.000 EUR pour non-conformité de la chaufferie. Cette amende pas seulement pour la terre.

2 questions :
- quel organisme de controle et mandaté par le Syndic ?
- l'IBGE a vérifié la terre dans cette chaufferie ? Ai-je bien compris ?

Organisme de contrôle : celui qui dès la construction (1975-1982), intervient pour le contrôle des circuits électriques. Le lien vers leur site vous sera envoyé par PB.

IBGE: n'a pas vérifié la terre et ne va pas le vérifier. Elle se base sur l'avis de l'organisme de contrôle, qui est agréé et accrédité. La menace d'amendes est situé dans le cadre du permis d'environnement et dans le cadre des nouvelles normes (à Bruxelles) pour une chaufferie commune.

IBGE intervient dans le cadre de deux permis d'environnement, accordés en 2007 à deux titulaires dont on n'a pas su prouver la qualité de personne morale (une des conséquences de l'obligation de coordonner les statuts). Ils doivent être remplacés par un seul permis (demande à faire avant le 28.07.2020).

La situation réelle n'est pas encore conforme aux conditions des deux permis de 2007. C'est dans ce cadre que l'IBGE intervient. Déjà trois amendes - un par ex-syndic. Des astreintes administratives à charge du syndic -possibles depuis 01.01.2015- se pointent déjà à l'horizon. L'AG a depuis mi 2015 déja 4 fois postposé à traiter cette problématique de la conformité aux normes d'environnement.

Suggestion

Dans votre cas (ACP sans permis d'environnement) vous pourriez demander par mail que le syndic vous donne une copie d'une attestation récente (après 1981+25 ans = daté d'au moins 2006 ou plus tard), délivré par l'organisme de contrôle initial, si non fasse d'urgence venir un organisme de contrôle agréé et accrédité aux frais de l'ACP.

  • si pas de réponse 30 jours après l'envoi initial, envoyez un rappel recommandé RP. Demandez de mettre le point "contrôle du circuit électrique par un organisme agréé - contexte légal - situation réelle depuis 2006 - responsabilité de l'ACP et ses organes" sur l'ordre du jour de la séance suivante de l'AG.

  • si pas de réponse 15 jours après l'envoi du rappel, envoyez une mise en demeure recommandé AR. Envoyez séparément une copie pour suite voulue par mail à ce@ipi.be en mentionnant le N° IPI du gérant du syndic. Ceci avec demande à la Chambre Exécutive de l'IPI de confirmer la réception de votre communication.

Vous mentionnez bien dans vos lettres que le syndic est en personne responsable en cas d'incident causé ou aggravé par une installation commune électrique non-conforme.

Demandez-lui en plus de vous fournir la preuve de l'assurance RC de sa firme en application de l'Art. 577-8 §4 10° CC. La preuve de l'assurance personnelle du gérant, par la voie de son agrégation comme agent immobilier est à lui insuffisante. Il faut que l'assureur (et pas le courtier d'assurance) reconnait explicitement d'assurer la responsabilité civile de la firme du syndic comme personne morale

Art. 577-8 CC
§ 4. Quels que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement de copropriété, le syndic est chargé :
10° de souscrire une assurance responsabilité couvrant l'exercice de sa mission et de fournir la preuve de cette assurance; en cas de mandat gratuit, cette assurance est souscrite aux frais de l'association des copropriétaires;

@ninifel

Restez dans votre lettre dans le cadre comme décrit ci-devant. N'y mentionnez pas d'autres problèmes. Restez succinct, calme et polie. Laisse relire votre texte par un tiers, qui n'est pas impliqué. Attendez 24h, relisez le à nouveau avant de l'envoyer.

Ne contactez pas vous-même l'organisme de contrôle.

Ces trois lettres sont trois marches d'un escalier. N'essayez pas de prendre plusieurs marches en une fois, mais bien pas par pas. Si non vous risquez de trébucher.

#1570 Re : Copropriétés forcées » Est-ce permis à l'AG ? » 07-03-2016 00:10:29

luc
YellowSubmarine a écrit :
luc a écrit :

.... en tenant compte qu’aucune personne ne peut être présent qui est représenté pour un autre lot par une autre personne (principe du droit commun : « on ne peut pas être témoin dans sa propre cause ») ....

Très intéressant ce principe de droit commun relevé par Luc.
Mais alors si je reprends mon cas. La personne est la seule propriétaire des deux appartements.
Si elle ne participe pas à l'AG, peut-elle donner procuration à deux personnes différentes ?

Dans ce cas selon moi une seule procuration (mentionnant les deux lots) pour une personne.
Ou deux procurations pour la même personne.

UN propriétaire = une personne qui le représente, n'importe le nombre de lots.

#1571 Re : Copropriétés forcées » Mise à la terre » 03-10-2017 16:29:11

luc
rexou a écrit :

(...)... c'est juste en légère contradiction avec les impératifs stricts de la procédure procédurière. Et si cela ne génère aucun dégât ni modification dérangeante aux parties communes, je ne vois pas en quoi un CP serait motivé à contester ces travaux. (...)

D'abord il s'agit ici de mon ACP, qui a des "légers" problèmes et en fait dysfonctionne (on est à notre 4ème syndic et 8ème gestionnaire depuis 2005). Les travaux proposés en 1992 par mon électricien étaient du type qui rendraient "la terre" correcte pour tous les CP de cette entrée (à ce moment éventuellement à mes frais si limité à "la terre" pour éviter la "procédure procédurière"), mais pas pour les 5 autres entrées. Il existe un tableau par entrée et un pour la chaufferie.

Je ne savais pas à ce moment que différents CP avaient déjà rouspété chez le syndic pour ce problème de terre. Fait caché par le syndic. Ce problème était en plus déjà signalé par un organisme de contrôle, mais pas signalé par le syndic à l’AG et le conseil de gérance (je l'ai su en 2005). Mais mes travaux allaient prouver en  1992 que le syndic avait tort. Ce qui devait impérativement être évité. Donc interdiction de faire les travaux.

Plus tard (2005) j'ai su que j'avais posé en 1992 la mauvaise question au mauvais moment et à la mauvaise place. Je pourrais expliquer pourquoi que certains  syndics ont un intérêt à refuser ce type de travaux, mais cela sort du sujet.

La terre n’est pas encore normalisée par tout (y compris la chaufferie), malgré un avis fulgurant de l’organisme de contrôle et une menace récente par l’IBGE d’une amende de 50.000 à 200.000 EUR pour non-conformité de la chaufferie. Cette amende pas seulement pour la terre.

Ma conclusion : si un syndic refuse ce type de petits travaux, alors il peut cacher d’autres problèmes plus graves. Il manque au moins de transparence.

Un refus de ce type, qui met en danger la sécurité de l'immeuble, mérite d'être signalé à l’IPI. Si alors ils constatent que le gérant de votre syndic n’est pas agréé IPI (ou utilise un prête-nom), ils peuvent décider de venir faire des constats avant le début de l’AG et démarrer la procédure requise.

#1572 Re : Copropriétés forcées » Mise à la terre » 03-10-2017 16:29:11

luc
rexou a écrit :

Le plus simple serait que le CP charge son électricien (à ses frais) de refaire une mise à la terre convenable. Cela n'implique normalement pas de frais significatifs dans le cadre d'une rénovation électrique complète.

A priori, l'obligation de l'ACP de réaliser les travaux n'est pas évidente... sauf si décision prise en AG.

Mon électricien (rénovation complète de la cuisine avec tableau séparé) m'a déclaré en 1992 que c'était impossible sauf si l'ACP autorisait des travaux privatifs dans des parties communes = autorisation préalable de l'AG.

#1573 Re : Copropriétés forcées » Mise à la terre » 03-10-2017 16:29:11

luc

Principe de base

La terre est utilisée par plusieurs copropriétaires et donc une partie commune. Les frais pour la mettre aux normes légales sont à charge de l’ACP.

Application

Le syndic concerné est un peu myope. Il ne veut lire que ce qu'il veut lire.

Ayant eu ce même problème en 1992, qui seulement a été réglé en 2007 (immeuble construit en 1975 avec permis d’environnement depuis 2007 qui impose le RGIE). Problème règlé tardivement et partiellement vue la problématique spécifique de mon ACP et surtout le fait que le RGIE n'est entré en vigueur pour 100% qu'en 2006.

Pour ce qui suit je présuppose qu’il n’y a pas de conciergerie ni de permis d’environnement ni une rénovation importante d’une chaufferie commune, ni ... .

Les liens intéressants sont :

Le texte clé est :
Arrêté de base 10 mars 1981 modifié par l’arrêté royal du 1er juillet 1992 (texte consolidé) + AR 1er avril 2006 (texte consolidé rouge)

Les dispositions citées à l'article 1er, ainsi que les articles 276 à 279 du même Règlement général, sont également applicables aux anciennes installations électriques d'une unité d'habitation à basse ou à très basse tension, dont l'exécution a été entamée avant le 1er octobre 1981 et faisant l'objet d'une demande de renforcement de la puissance de raccordement au réseau ou lorsque l’unité d’habitation concernée fait l’objet d’un transfert de propriété.


Suite ...

Si le syndic discute encore : contactez le SPF Économie.

Ils répondent rapidement et efficacement. En tout cas quand je les ai posé des questions (par téléphone et/ou per mail).

#1574 Re : Copropriétés forcées » Est-ce permis à l'AG ? » 07-03-2016 00:10:29

luc
max11 a écrit :

Sauf si le propriétaire n'est pas "tout à fait" le même  ?   
Le classique : Mme pour un et Mme & Mr pour l'autre
Le démembrement : Mme pour l'usufruit et sa fille pour la nu-propriété
Deux indivisions : Mr & Mme pour un et Mme & son frère pour l'autre
Chaque "multi-propriétaire" devant désigner son représentant auprès de l'acp, rien n'oblige à ce que ce soit chaque fois Mme la représentante...
Est-ce que l'on pourrait imaginer des personnes différentes en AG pour chaque appartement ?

Mettons tout cela en musique pour 2 lots privatifs qui ont ont "multi-copropriétaire".

Supposons donc que dans cette copropriété enter autres deux lots privatifs existent, « App. 1 » et « App. 2 », avec chacun des quotités.

Supposons que les personnes A et B sont copropriétaires du lot privatif « App. 1 » et ont désigné préalablement par lettre au syndic signé par A et B comme membre de l’AG la personne A. Suite à cela seulement A est invité à l’AG.

Les personnes A et C sont copropriétaires du lot privatif « App. 2 » et ont désigné préalablement par lettre au syndic signé par A et C comme membre de l’AG la personne C. Suite à cela seulement C est invité à l’AG.

Alors les sept variantes suivantes sont possibles, en tenant compte qu’aucune personne ne peut être présent qui est représenté pour un autre lot par une autre personne (principe du droit commun : « on ne peut pas être témoin dans sa propre cause »)

  1. A est présent comme membre de l’AG pour l’App. 1 et avec une procuration donnée par C pour l’App. 2. B et C ne peuvent pas être présent avec une procuration pour un autre lot privatif.

  2. B est présent avec une procuration donnée par A pour l’App. 1 et avec une procuration donnée par C pour l’App. 2. A et C ne peuvent pas être présent avec une procuration pour un autre lot privatif.

  3. C est présent comme membre de l’AG pour l’App. 2 et avec une procuration donnée par A pour l’App. 1. A et B ne peuvent pas être présent avec une procuration pour un autre lot privatif.

  4. X est présent porteur d’une procuration donné par A et C. A, B et C ne peuvent pas être présent avec une procuration pour un autre lot privatif.

  5. X est présent porteur d’une procuration donné par A. C n’est pas représenté ni présent. A et B ne peuvent pas être présent avec une procuration pour un autre lot privatif.

  6. X est présent porteur d’une procuration donné par C. A n’est pas représenté ni présent. B et C ne peuvent pas être présent avec une procuration pour un autre lot privatif.

  7. A et C sont ni représenté ni présent.

#1575 Re : Copropriétés forcées » Nouvelle Copropriété. » 06-03-2016 17:53:35

luc

Le guide pratique auquel PIM réfère est en fait un guide écrit par les notaires.

Plus info succincte allez sur leur site à la page « La copropriété » (et les 10 pages suivantes). Comme entre autres la page « Les statuts de la copropriété ».

Besoin d'encore plus d'info? Allez chez votre notaire.

L'acte de base est obligatoire, puisque vous avez des parties communes: terrain, escalier, cheminée, toit, ... .

#1576 Re : Copropriétés forcées » Obligations du commissaire aux comptes » 04-04-2017 07:01:32

luc
GT a écrit :

L'AG a le choix du contenu du texte, contenu qui ne lui imposé par aucune disposition légale. Elle approuvera ou non le texte proposé relatif aux obligations et compétences du CAC ou l'amendera à la majorité spéciale des 4/5 des voix visée à l'article 577-, § 2, C. civil et non à la majorité absolue.

Je crois que la majorité requise est la majorité absolue (50%+1). Selon ce qui suit une majorité spécifique n'est pas imposé par la loi.

Art. 577-7.
L'assemblée générale décide :
  1° à la majorité des trois quarts des voix :
  c) dans toute copropriété de moins de vingt lots, à l'exclusion des caves, garages et parkings, de la création et de la composition d'un conseil de copropriété, exclusivement composé de copropriétaires, qui a pour mission de veiller à la bonne exécution par le syndic de ses missions, sans préjudice de l'article 577-8/2.

Art. 577-8/2.
L'assemblée générale désigne annuellement un commissaire aux comptes, copropriétaire ou non, dont les obligations et les compétences sont déterminées par le règlement de copropriété.

Il est correct qu'il faudrait d'abord approuver les modifications. Avec un vote séparé par article modifié, avec chaque fois la majorité adéquate. Avec la mention que l’acte authentique est postposé, jusqu'à leur intégration dans le texte adapté à la loi de 2010.

Puis à l'AG suivante un texte est proposé, adapté à la loi de 2010 et les modifications votés par les AG précédentes, est proposé par le syndic pour être délibéré, voté (50%+1) et puis coulé dans un acte authentique à établir par le notaire désigné par l'AG et signé par le syndic (ou son représentant légal si c'est une firme).

#1577 Re : Copropriétés forcées » Obligations du commissaire aux comptes » 04-04-2017 07:01:32

luc

Pour moi ce texte est certainement conforme quant à l’esprit de la loi.

Il  est selon moi pour 90% conforme à la lettre de la loi (Art. 577-8/2 CC et l’AR du 12.07.2012). Consulter le bulletin 63 de la CNC concernant les copropriétés, disponible sur la page « brochures » de PIM angel . Les textes légaux se trouvent dans cette brochure.

C’est possible que ce texte est conforme pour 99%. Tout dépend des autres dispositions statutaires concernant la comptabilité générale, les décomptes annuels et le budget prévisionnel dans le texte proposé.

#1578 Re : Copropriétés forcées » mise en conformité des statuts » 16-03-2016 15:17:20

luc
GT a écrit :
luc a écrit :
laura59 a écrit :

Nous sommes une copropriété de deux copropriétaires (frère et soeur) dont je suis syndic bénévole.
Nous avons un acte de base qui date de 40 ans et je pensais que tout était en ordre.
Le sommes-nous réellement? Si non, est-il encore possible de se mettre en conformité?
En vous remerciant pour votre réponse

Attendez un mois. Il parait que la période va être prolongé par le parlement. Une proposition de loi sera déposée en janvier, mais avec sanctions, si on fait rien.

Du nouveau en ce qui concerne cette proposition de loi annoncée dont je trouve pas trace du dépôt ni en janvier 2015, ni à ce jour ?

J'ai écrit cette réplique le 31-12-2014 09:37:07. Le dépot était prévue fin 2014, mais n'a probablement pas été déposé, pour des motifs politiques ou interne à la fraction concernée.

#1579 Re : Copropriétés forcées » Projet de Loi: prestations minimales des syndics » 18-02-2016 04:22:36

luc
ninifel a écrit :

L'examen des missions confiées au Syndic par le législateur révèle qu'elles sont loin de couvrir l'ensemble des prestations de base qu'il réalise !
Des prescrits légaux que l'on pense normal d'attendre du Syndic tels l'évaluation des contrats et les budgets ne sont pas fréquents (il me semble).
Ces disparités entre les exigences légales et la prestation realisée (ou attendue) concourent a donner aux consommateurs un sentiment que le métier de syndic reste insuffisamment professionnel en 2016
Qieuse a raison

Ce projet de loi de 2012 n’a été ni discuté en commission parlementaire, ni en séance plénière, ni voté. Il est devenu caduc suite aux élections et n'a pas été réactivé par un ou plusieurs parlementaires. Ce texte n’exprime donc pas la volonté du législateur.

Cadre général et contexte

  • Entre temps a été voté en 2013 par le législateur le Code du Droit Économique, dans le cadre de la réforme des codes (entamé en 2006). Ce Code a entre autres comme conséquence que l’ACP n’est pas considéré comme un consommateur (application du droit européen).

  • Actuellement (2015/2016)  le Code Pénal (edit: lire Code Judiciaire) est en cours de réforme. Ce qui a des conséquences (positives) sur le contentieux des copropriétés. Elle abroge certains procédés classiques de certains avocats procéduriers de l’ACP envers des « opposants ». Exemple : aller en appel pour bloquer l’exécution d’un jugement.

  • Le Code des Sociétés sera probablement remplacé vers 2018 par un Code des Entreprises. Ce nouveau code intégra entre autres certaines dispositions concernant les entreprises civiles, comme l’ACP. Il est un fait que certaines dispositions du Code Civil vont être déplacé vers ce Code des Entreprises, dont par exemple l’Art. 577-8 §2/1 CC. Ce qui peut expliquer pourquoi l‘AR n’a pas encore été publié. Actuellement la base légale manque pour rendre obligatoire la publication de certaines informations concernant le syndic dans les annexes du Moniteur et/ou la BCE.

Prestations du syndic

Les prestations du syndic sont tous repris, parfois succinct, dans les Art. 577-3 à 577-14 du Code Civil. Il est un fait que la liberté est laissée à l’AG pour détailler les prestations du syndic plus en détail.

Il est aussi un fait que comme par exemple en France ou en Hollande, le législateur peut aller plus en détail, si on ne tient pas compte avec la souveraineté du propriétaire (Art. 544 du Code Civil).

Étant belge, sensible à l‘autonomie locale qui existe depuis des siècles (un de mes aïeux était vers 1600 déjà impliqué dans un procès immobilier ... qu’il a gagné), j’adhère au principe, exprimé lors les débats en commission parlementaire, de se tenir à une réglementation succincte et laisser la liberté à l’AG souveraine d’aller plus en détail. Dans un contexte Belge on ne légifère que quand c’est nécessaire.

Il est un fait que les dispositions actuelles pourraient être adaptés pour :

  1. Rendre d'ordre public, lors de chaque changement de l’acte de base ou règlement de copropriété, le dépôt (électronique) des statuts coordonnés, ensemble avec une copie de l'acte autentique, par analogie avec l’Art. 75 et 90 du Code des Sociétés.

  2. Rendre d'ordre public pour un syndic, personne morale, à désigner un représentant permanent envers l’ACP, par analogie avec l’Art. 61 et 62 du Code des Sociétés. Ce qui synchronisera le statut de l’agent immobilier-syndic (loi de 2013) avec le statut du syndic de l’ACP, telle que définit dans le Code Civil. Cette personne serait le mandataire de l'ACP pour la mise à jour électronique du BCE en utilisant les possibilités de l'application "BCE Private Search".

  3. Rendre d'ordre public l’application de l’Art. 577-8 §2 CC, en imposant des amendes en cas de non-exécution après par exemple un mois, envers le syndic lui-même (personne physique) ou les gérants/administrateurs du syndic (personne morale). Par analogie avec l’Art. 90 du Code des Sociétés.

  4. Rendre obligatoire annuellement pour les ACP de 20 appartements ou plus un rapport de gestion du syndic, à remettre par écrit, ensemble avec l’inventaire comptable annuel et le rapport du commissiare aux comptes, aux membres de l’AG au moins 30 jours avant de pouvoir recevoir décharge lors d'une séance physique d'AG, cela endéans les six mois après la fin de l’année comptable concerné.

  5. Permettre à remplacer le recommandé postal par la procédure prévue par l’Art. 2281 du Code Civil (envoi électronique). Dans ce cadre rendre obligatoire pour les ACP de 20 appartements ou plus de prévoir par ACP des mailbox électronique (et pas liès au domaine internet du syndic), pour l’ACP elle-même, son syndic et son commissaire aux comptes, qui devront être publié. Ex : acp@acpmonreve.be, syndic@acpmonreve.be, cac2016@acpmonreve.be ou vme@vmemijndroom.be, syndicus@vmemijndroom.be, rk2016@vmemijndroom.be .

Résumé

Mon opinion est qu’il n'est pas efficace de définir plus en détails la mission du syndic, mais qu’il est nécessaire de fermer certains trous dans la législation actuelle.

#1580 Re : Copropriétés forcées » Quand le syndic est-il organe ou mandataire ? » 17-02-2016 23:43:33

luc
ninifel a écrit :

@grmff j'ai demandé à Google mon ami de me renseigner sur le thème " syndic organe" et il m'à directement renvoyé sur ce post-là.
Si cela contrarie pim je suggère que vous supprimez les messages d'un certain âge.
Le  titre du post est toujours actuellement valable en 2016...

Ayant posé la question identique à Google, il a mis ce sujet à la 14ème place (et pas à la place 1 comme chez vous).

Le classement Google tient compte de vos intérêts, de vos visites antérieures, ...
Je constate que les liens avant celui de PIM concerne probablement des sites que j'ai visité en 2007 quand j'ai répondu à la question initiale de tintin.

Donc vos conclusions à supprimer les vieux posts sur base d’un « classement » Google, qui est en fait très personnalisée, est selon moi sans objet.
Pour plus d’info je vous renvoie à la fonction « Aide » de Google.

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