forum   Vous n'êtes pas identifié(e) : Inscription :: Identification | Recherche Forum

#1781 Re : Copropriétés forcées » Frais de procédure - les conséquences dans une ACP » 23-07-2017 08:38:16

luc
grmff a écrit :

Avec votre raisonnement, les honoraires du syndic ne seront pas de 50.000€ pour suivre le dossier, mais de 25€...

Cela se tient...

Quel raisonnement ??? le votre qui généralise ou le mien?

#1782 Re : Copropriétés forcées » Frais de procédure - les conséquences dans une ACP » 23-07-2017 08:38:16

luc
grmff a écrit :

2. Le montants des droits de mise au rôle est plutôt de 80€/partie, soit plutôt 160€, même si le demandeur n'a que 250€ à récupérer. En effet, il contestera des décisions pour un montant total de 500.000€, et non 250€.

Ayant finalement trouvé du temps pour faire des recherches, je pense que l'Art. 557 du Code Judiciaire est d'application (montant de la demande pour le CP: 250€):

Art. 557. Lorsque le montant de la demande détermine la compétence d'attribution, il s'entend du montant réclamé dans l'acte introductif à l'exclusion des intérêts judiciaires et de tous dépens, ainsi que les astreintes.

Je me base sur le contenu de la remarque (3) de l'AR du 12.05.2015 (concernanat la déclaration "Pro Fisco"), en bas de la page 29570 du Moniteur:

(3) Veuillez compléter la valeur estimée de la demande définitive en euros conformément à l’article 557 du Code judiciaire. Pour les affaires pendantes devant la Cour de cassation, la valeur de la demande est la valeur de la demande en degré d’appel.

#1783 Re : Copropriétés forcées » Frais de procédure - les conséquences dans une ACP » 23-07-2017 08:38:16

luc
PIM a écrit :

D'habitude, c'est le genre de question posée, ici, à.... Luc.
Et si c'est Luc qui les pose, où va-t-on ?

Cette ACP ? Vers un cercle infernal.

Par exemple la disposition contractuelle de 10% d'honoraires supplémentaires pour le syndic à fin de  traiter un litige, est mis dans le contrat proposé par mon syndic. Il va être discuté lors de l'AGE du 25.06.2015. Je crois que cette disposition ne va pas survivre l’AG, ni un jugement d’un JP.

En marge il demande environ 25 EUR/mois/Appt comme honoraire de base, ce qui est en fait égal à l’honoraire de 12 EUR/mois/Appt demandé par notre premier syndic, si on y ajoute les honoraires occultes, prouvés depuis lors.

Mais j’arrive à 35 EUR/mois/Appt, si j'ajoute ses extras probables de 2014. Impossible à vérifier, puisque les comptes de 2012, 2013 et 2014 n’ont pas été remis aux membres de l’AG pour être délibérés lors de l’AGE du 25.06.2015.

Pour le folklore : tout le monde a été invité par recommandé . Lettres remis à la poste le 10/6. J’ai reçu le mien ce vendredi 12/6 à 12h55. L’OJ comprend 72 points. Il y a 14 annexes avec en tout je crois 170 pages non-numérotés (2 cm).

#1784 Copropriétés forcées » Frais de procédure - les conséquences dans une ACP » 23-07-2017 08:38:16

luc
Réponses : 11

Prenons une ACP fictive, mais pas tellement, avec 200 appartements à 50 quotités et avec un syndic judiciaire pour 3 ans.

Un CP conteste avec son épouse toutes les décisions d’une AG. Le budget global des décisions contestés est 500.001 EUR. Le syndic judiciaire demande contractuellement 10% d’honoraires pour le suivi de l’affaire (en plus des honoraires de l'avocat).

Je pense que les frais suivantes sont entre autres dues:

  • CP : Déclaration « pro fisco » pour les droits de rôle : l’enjeu de l’affaire est pour les demandeurs : 250 EUR. Droits de rôle = 40 EUR x 2 = 80 EUR.

  • ACP : Le JP annule toutes les décisions de l‘AG. Si l’ACP va en appel alors la déclaration « pro fisco » sera 500.001 EUR . Droits de rôle = 500 EUR. Le CP demandeur est obligé d’avancer pro rata.

  • ACP : 50.000 EUR comme honoraire au syndic au moment de la citation devant le JP et le même montant si l’AG décide d’aller en appel. Cet honoraire implique la présence du gérant du syndic lors les débats devant le Juge. L'ACP paie tous les frais en utilisant le fonds de réserve, puisque c'est une dépense non-périodique. Un sous-compte comptable spécifique est utilisé et le solde est reporte chaque année en utilisant le compte, jusqu'au moment que le jugement est définitif.

  • CP : Le CP gagne en appel. Tous ses provisions payés par lui dans le cadre de cette affaire lui sont remboursés et repartis entre les autres CP.

Correct ?

#1785 Re : Copropriétés forcées » Novice en co propriété » 12-06-2015 08:13:46

luc
rexou a écrit :

Si vous rompez, même fort peu, l'harmonie de la façade par une modification visuelle, une autorisation d'AG est préférable.

Ce changement visuel est pratiquement toujours présent. Donc un accord préalable de l'AG est conseillé.

#1786 Re : Copropriétés forcées » Novice en co propriété » 12-06-2015 08:13:46

luc

2) Lors de l'inspection électrique, la personne de l'organisme, n'a pas trouver de quoi pouvoir tester la "terre", (...)

La « terre » est une installation commune. Il faut donc démander au syndic l’attestation de contrôle la plus récente.
Si cette attestation mentionne qu’on n’a pas su contrôler (truc classique), il faut demander au syndic de faire le nécessaire pour le contrôler et de vous remettre l’attestation. Il faut aussi avertir le vendeur qu’il y a un vice caché, dont il est responsable (les frais pro rata de la remise en ordre de la « terre » est à charge). Attention ces frais peuvent être significatifs.
J’avais le même problème (mon électricien ne trouvait pas la terre lors de l’installation d’un nouvelle  cuisine). Finalement l’ACP a dû remplacer (ou est en train de remplacer) le tableau commun, placer un disjoncteur, faire le schéma des circuits électriques communs, … .

3/ Faut-il une autorisation du syndic pour changer un châssis en façade (même couleur, même matière), mais isolant + verre isolant, quelqu'un parmi vous à déja changer de châssis ?

Autorisation du syndic : NON
Autorisation de l’AG : OUI
Expérience: oui - l'AG a refusé à deux fois - la 3ème AG se tient ce mois-ci - si à nouveau non, procédure civile (experts, ...)

#1787 Re : Copropriétés forcées » Syndics et commissions occultes: pan ! » 12-02-2016 10:49:47

luc

Ce texte a été annoncé par le président de l’IPI lors du colloque de la journée du syndic, organisé par l’UFS le 07.05.2015. Il en a d'autres qui suivront ...

Il est selon moi incomplet, en ce qui concerne entre autres le paragraphe suivant :

(...) Les règles relatives aux commissions sont pourtant claires. Le syndic ne peut recevoir une commission que si celle-ci est approuvée par l’assemblée générale des copropriétaires (AG) ou prévue contractuellement. (...)

En effet pour que le contrat du syndic puisse autoriser des commissions externes, il y a d’autres conditions qui doivent être remplies:

  • nécessité d’avoir une décision explicite (= point séparé à l'OJ avec identification claire des parties en cause)

  • nécessité d’avoir joint la proposition de contrat à l’invitation de l’AG

  • application impérative de différentes dispositions de l’Art. 577-8 § 4 CC (déclaration d'existence ou non d'un mélaneg d'intérêts, application intégrale de l'AR du 12.07.2012, ...)

  • … .

Dommage qu’ils ne sont pas mentionnés. Mais c’est en tout cas un pas en avant. Espérons que cela ne soit pas une procession d’Echternach.

#1788 Re : Copropriétés forcées » Barbecues sur terrasse » 26-05-2015 15:50:48

luc

Le règlement de police de ma commune (et les autres communes de la même zone de police) prévoit ce qui suit:

Section 6.
Feu, poussières et objets divers
Art. 22.
Il est interdit d’incommoder de manière intempestive le voisinage par des fumées, odeurs ou émanations
quelconques, ainsi que par des poussières ou projectiles de toute nature
.
Sauf autorisation de l’autorité compétente, il est également interdit de faire du feu en-dehors des
immeubles bâtis et de détruire par combustion en plein air tous déchets, en ce compris les déchets verts
tels que visés à l’article 19 du présent règlement.
Sans préjudice de l’alinéa 1er, les barbecues sont autorisés dans les jardins privés, et uniquement s’il est
fait usage de fourneaux fixes ou mobiles.

Il s'en suit que les barbecues sur les terasses sont interdits à Schaerbeek, Evere et Saint-Josse. Cherchez donc le règlement de police de votre commune.

#1789 Re : Copropriétés forcées » résultat d'une AG » 25-05-2015 17:55:47

luc
panchito a écrit :

1. Si votre copropriété a plus de 20 lots, vous devez même avoir un commissaire aux comptes pour contrôler les comptes et faire rapport à l'AG. S'il y a moins de 20 lots ce n'est pas obligatoire d'un avoir un mais c'est toujours mieux.

Toute ACP doit avoir un commissaire aux comptes, 20 appartements ou pas 20.
Ce commissaire aux comptes doit être nommé au cours de l’AG annuelle (= nomination annuelle) pour contrôler/vérifier pour la comptabilité de l’année suivante. Si ni l’AG ni les statuts imposent des normes de contrôle, le commissaire applique son propre choix, mais l'explique dans son rapport.

#1790 Re : Copropriétés forcées » Les droits du commissaire aux comptes » 25-05-2015 17:45:44

luc
ninifel a écrit :

il existe chez KEYTRADE une formule "compte bancaire de copropriété" et dans d'autres banques qui permet de donner mandat de consultation des comptes via internet...pour la modernisation de la gestion des copropriétés....pourquoi pas ?

La comptabilité se compose de plus que les extraits de complet.

#1791 Re : Copropriétés forcées » Première AG fictive » 05-05-2015 16:33:32

luc
GT a écrit :
luc a écrit :
grmff a écrit :

Je pense qu'il a été jugé par le passé que la convocation à une adresse qui ne permet pas de tenir une AG invalidait l'AG en question. Je me demande même si ce n'est pas un jugement obtenu par Luc.

Exact.  Le jugement de 2005 (SJN) est publié.

Les références du jugement ainsi que de sa publication seraient appréciables.


Constat d’une AG irrégulière (session n°1 de l’AGA 2004)
AG tenue à l'autre coté de la ville, à 8 h du matin dans une salle qui ne peut contenir que 5% des membres de l'AG. Le syndic était absent.
RCDI, 2006/1, Vred. St.-Joost-Ten-Node nr. 04A1124, 22 juli 2005
p. 68  Saint-Josse-ten-Noode Vredegerecht - Justice de Paix 7/22/05

Annulation de toutes les décisions vu le manque du quorum (session N 2 de l’AGA 2004)
RCDI, 2006/2, Vred. St.-Joost-Ten-Node nr. 04A1292, 27 juli 2005
p. 39 Saint-Josse-ten-Noode Vredegerecht - Justice de Paix 7/27/05

Les décisions de la session N° 3 (2005) de l’AGA 2004 ont été annulés par le JP (2007). Jugement confirmé en appel (2011).
Motif: "pas de délibération et décisions votés en globo, mais pas point par point"
Nomination d'un syndic par jugement (2007-2009).
Restauration de l'ancien en 2009-2011
Nomination d'un syndic par jugement en appel (2011-2012)
Non-publié.

Les décisions de la session N° 4 (2009) de l’AGA 2004 ont été contestés en justice.
Sur le rôle.

Une "demande" en correctionnel par 4 mandataires de l'ACP de considérer les citations et jugements civils comme du harcèlement (et les considérer comme nul et non avenue).
Demande refutée à 100% en 2011 (1ère instance) et 2013 (Cour d’Appel).
Ensuite l'avocat de l'ACP démissionne et le syndic conventionnel ne renouvelle pas son contrat, mais n'organise pas l'élection de son successeur.
Non publié.

....

#1792 Re : Copropriétés forcées » Première AG fictive » 05-05-2015 16:33:32

luc
grmff a écrit :

Je pense qu'il a été jugé par le passé que la convocation à une adresse qui ne permet pas de tenir une AG invalidait l'AG en question. Je me demande même si ce n'est pas un jugement obtenu par Luc.

Exact.  Le jugement de 2005 (SJN) est publié.

#1793 Re : Copropriétés forcées » compétences légales du syndic » 04-05-2015 19:42:16

luc
GT a écrit :

Les missions énumérées à l'art. 577-8, § 4 du code civil constituent un socle minimal que les statuts ne peuvent restreindre . Elles peuvent cependant être déléguées avec l'accord de l'assemblée générale et seulement pour une durée et à des fins déterminées.

Attention ! Ce serait selon moi une décision au moins précaire et probablement irrégulière.

En effet l'AG peut selon moi seulement déléguer des tâches exclusivement attribué au syndic, sur proposition de ce syndic et moyennant l’accord préalable de l’AG, à un syndic adjoint, membre de l'AG ou non.
Extrait de l’Art. 577-8 du Code Civil :

§ 5. Le syndic est seul responsable de sa gestion; il ne peut déléguer ses pouvoirs sans l'accord de l'assemblée générale et seulement pour une durée ou à des fins déterminées.

#1794 Re : Copropriétés forcées » contrat syndic » 01-05-2015 08:33:31

luc
grmff a écrit :

(…)
Bonne chance, et dites-vous bien qu'il faudra d'un côté beaucoup de temps, d'un autre côté, toujours accepter de faire des compromis dans le cadre d'une copropriété...

Ayant vécu (et vivant) une expérience similaire, je ne peux que confirmer à 200% la réplique de grmff.
J’ajoute que ce compromis doit être honorable et équitable pour les parties en cause, pour que ce compromis soit durable.

Les mandataires de l'ACP ne sont pas des parties en cause, puisqu'ils agissent au nom de l'ACP.

Ce compromis est voulu par le législateur, quand il a refusé que la loi sur la copropriété soit d’ordre public. Le fait que les dispositions ont seulement un caractère impératif permet d’arriver à un compromis.

La recherche du compromis passe inévitablement par différentes étapes. En principe dans de cas graves jusqu’à 5. Cela demande du temps (une AG par étape). La 5ème AG dans mon ACP doit avoir lieu dans les semaines qui viennent.

#1795 Re : Copropriétés forcées » Accès aux comptes d'une ACP par le syndic » 01-05-2015 17:00:07

luc
xav0123 a écrit :

On en a oublié de voter le point le plus important à savoir, la nomination du nouveau syndic.

Je suppose que vous avez:
- un candidat syndic, agréé par l'IPI
- une copie du PV des décisions de l'AG

Si oui, vous et/ou un autre CP présent à l'AG, peut appliquer la procédure prévue par l'Art. 577-8 §1 CC: "requête unilaterale de désignation de syndic  avec la mission d'organiser une AGE pour nommer un syndic conventionnel".

#1796 Re : Copropriétés forcées » Accès aux comptes d'une ACP par le syndic » 01-05-2015 17:00:07

luc
GT a écrit :

Il est question d'une révocation d'un syndic et non de l'absence de renouvellement d'un mandat arrivant à son terme . Ce sont 2 notions différentes.
(...)
En règle, et depuis la loi de 2010, le règlement de copropriété doit comprendre les obligations du syndic consécutives à la fin de sa mission.


La procédure de révocation n’est effectivement pas prévue par les Art 577-3 à 577-14 CC, puisque l’Art. 2004 CC doit être appliqué. En marge j’ajoute des dispositions qui ont leur importance quand il n’y a pas de contrat écrit, dûment approuvé par l’ACP. Le contrat c(est « la procuration » dont l’Art. 2004 parle.

Tout comme GT, j’insiste sur l’importance de coordonner les statuts. Il y a différentes sanctions implicites dans la loi, si on ne l’a pas fait.

Rien ne s’oppose à ce que l’AG prenne d’urgence, de préférence lors d’une AGE « thématique », des décisions provisoires, en attente d’un toilettage approfondi par un notaire ou expert. Mélanger letoilettage avec les décisions à prendre par l’AG serait du bricolage, qui va finalement couter très cher à l’ACP.


Art. 1986. Le mandat est gratuit, s'il n'y a convention contraire.

Art. 1989. Le mandataire ne peut rien faire au-delà de ce qui est porté dans son mandat : le pourvoir de transiger ne renferme pas celui de compromettre.

Art. 2003.Le mandat finit :
  Par la révocation du mandataire,
  Par la renonciation de celui-ci au mandat,
  Par la mort ou la déconfiture, soit du mandant, soit du mandataire. .
  (…)

  Art. 2004. Le mandant peut révoquer sa procuration quand bon lui semble, et contraindre, s'il y a lieu, le mandataire à lui remettre, soit l'écrit sous seing privé qui la contient, soit l'original de la procuration, si elle a été délivrée en brevet, soit l'expédition, s'il en a été gardé minute.

#1797 Re : Copropriétés forcées » Accès aux comptes d'une ACP par le syndic » 01-05-2015 17:00:07

luc
PIM a écrit :

Cela ne sert pas (encore) assez, mais cela sert.

Correct

#1798 Re : Copropriétés forcées » quitus comptes » 27-04-2015 18:15:03

luc
monique a écrit :

Je sais, vous m'avez donné beaucoup de réponse, mais franchement, je ne m'en sort plus.

Prenons une ACP fictif de 10 appartements où chaque CP payait en 2014 par trimestre 100 EUR, sur base d’un budget prévisionnel de 4.000 EUR. Cela s’appelle les provisions.

Le syndic a en fait dépensé en 2014 4.500 EUR. Si les comptes 2014 sont approuvés, il se retrouve avec 4500 EUR de dépenses et 4000 EUR de recettes. Les 10 CP doivent donc, après l’AG annuelle de 2015, qui a approuvé les comptes 2014 payer le solde (500 EUR = 50 EUR par CP).

  • Si un CP refuse de payer les provisions (= pour lui 400 EUR), il doit être forcé par le syndic à payer ses provisions. Si le syndic est diligent, il peut avoir le CP devant le juge endéans les 4 mois (= jugement avant l’AG suivante).

  • Si le CP refuse de payer le solde 2014 de 50 EUR, alors il est conseillé d’attendre la fin des quatre mois après l’AG. Il se peut que le CP contester une décision de l’AG. Alors il y a moins de frais pour l’ACP de demander le paiement du solde de 50 EUR.

Faites attention : les montants fictifs cités ci-devant sont petits, mais dans mon ACP on demande par exemple une provision trimestrielle (sans travaux) en moyenne de 600 EUR, mais le solde annuel est positif pour ceux qui font attention à leur frais.

#1799 Re : Copropriétés forcées » Accès aux comptes d'une ACP par le syndic » 01-05-2015 17:00:07

luc

Checklist rapide, mais probablement incomplete :

  1. Mise du point “nomination d’un syndic de l’ACP” à l’OJ par lettre recommandé par un groupe de CP (pas trop ni trop peu).

  2. Éviter de mettre le point « révocation du syndic » à l’OJ. Il risque de quitter la salle et d’empêcher la délibération et Voet des autres points de l’OJ. La nomination d'un nouveau syndic implique la révocation automatique de l'ancien

  3. Prévoir au début de l'OJ un point séparé « Nommer un secrétaire de séance », qui n’est pas le syndic ni un préposé du syndic ;

  4. Avoir un candidat pour la fonction de président d’AG qui sait rester calme, neutre et ferme et est capable de s’imposer comme président de la séance envers le syndic

  5. Demande écrite (porté en personne) par le commissaire aux comptes et/ou le conseil de copropriété à la banque de suspendre tout paiement dès la date X, en joignant en annexe l’invitation pour l’AG ET une lettre de CP proposant le point, représentant aux moins 20% des quotités. Attention: appliquer ce point comporte un risque pour les signataires, si la date X n’est pas le jour de l’AG.

  6. Faire le nécessaire d’avoir une copie du PV des décisions de l’AG dûment signé dès la fin de la séance. Restez jusqu’au .

  7. Le donner au nouveau syndic, pour qu’il le présente le lendemain à la banque, pour reprendre les comptes bancaires de l’ACP, …. .

#1800 Re : Copropriétés forcées » pouvoir du syndic » 27-04-2015 15:24:38

luc
GT a écrit :

Monique a écrit :
"le syndic verse une somme a une asbl en mars(dont un membre du cdc est vice président) alors que l'octroi de cette somme est un point mis à l'ordre du jour pour l'ag de mai,"

S'il ne s'agit pas de l'exécution d'une décision prise lors d'une AG précédente, une AG peut régulariser à posteriori la situation en validant le versement effectué par le syndic.

Mais tout CP peut contester cette décision au moins irrégulière, vu que

  1. le bénéficiaire est un mandataire de l'ACP, chargé avec la mission de surveillance

  2. le bût de ce paiement n’est probablement pas compatible avec la mission d’une ACP.

Pied de page des forums

Pim.be : votre forum de l'immobilier résidentiel belge depuis 2002.

Les dernières discussions sont ici » Récentes | Sans réponse
Règlement du forum | Liste des membres