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@ Francis : Oui, j'adhère a ce raisonnement. Mais je ne vois pas où serait l'intérêt pour un même CP de faire (ou faire faire par un ou plusieurs mandataires) des votes contradictoires... Ce n'est pas illégal, certes. C'est seulement idiot...
Il n'est interdit d'être stupide, mais il faut en subir les conséquences financiers et autres.
Créons donc un comité de soutien aux coproprios schyzos...
Attention, ce comité devra avoir des moyens financiers énormes, si on tient compte du nombre de CP qui votent contre leurs intérêts pour faire plaisir au syndic ou au copropriétaire, "président de la copropriété".
Cette précision ne fait que répéter l'article 19 §2 de la loi du 02.06.2010, sauf le cas d'une coordination et un changement des statuts par acte authentique. Dans ce dernier cas l'acte authentique doit comprendre le texte entier des statuts coordonné.
Les actes authentiques ne seront de fait nécessaires que dans les copropriétés qui ont refusé d'appliquer la loi de 1994, et refusé de changer leurs statuts par la voie d'actes authentiques.
Le contenu de l'article 19 §2:
§ 2. Le syndic visé à l’article 577-4, § 1er, alinéa3, 4° du même Code, est tenu de soumettre à l’approbation de l’assemblée générale, dans l’année qui suit l’entrée en vigueur de la présente loi, une version de l’acte de base existant, du règlement de copropriété et du règlement d’ordre intérieur adaptée aux articles 577-3 à 577-14 du même Code.
Pour autant que l’assemblée générale n’apporte pas, en même temps ou ultérieurement, de modifications à l’acte de base, le texte adapté du règlement de copropriété ne requiert pas l’établissement d’un acte authentique.
"Le syndic visé à l’article 577-4, § 1er, alinéa3, 4° du même Code" = le syndic conventionnel, avec exclusion du syndic provisoire nommé par un juge.
Des statuts ou décisions d'AG qui imposerait un bulletin de vote par personne, qui représente un ou plusieurs propriétaires de lots, au lieu de "un bulletin par lot", limite le libre choix de cette personne de faire ce qu'il veut.
Il n'y aucune obligation que le CP doit suivre la même ligne de conduite pour tous ses lots, ni même aucune loi qui lui interdit d'être incohérent.
Il n'y a aucune obligation que les conditions de répartition des frais d'entretien soit identique dans tous ses contrats.
Mais il peut avoir un intérêt à voter OUI pour un lot spécifique et NON pour un autre. Comme vous le dites, il n'a pas à justifier la manière qu'il vote.
intérêt légal: pour être recevable devant le juge, la capacité de CP suffit, mais pour gagner il faut avoir un intérêt basé sur des lois et pas en fonction de ses désirs.
Prenons le cas des frais de fonctionnement des ascenseurs, quand le 1er étage n'a pas accès aux ascenseurs (cas réel) ET que les frais de fonctionnement sont payés par ceux du 2ème et plus haut.
Supposons qu'il est CP d'appartements au 1er, 3ème et 4ème, mais qu'il les loue tous.
Comme CP du 3 et 4 il peut voter NON pour mettre les frais en question à charge de tous pro rata des quotités.
Comme CP du 1 il peut voter pour qu'on mette les frais à charge du 2 et plus haut.
S'il vote autrement il va contre les intérêts de ses locataires (qui paient les conséquences de son vote).
grmff a écrit : Les procurations concernent les propriétaires et non les lots.
En clair, le propriétaire peut avoir 250 lots, c'est toujours un propriétaire qui remet une procuration.
Oui bien sûr, mais il va remettre 250 procurations alors?
Un lot est représenté par une personne.
Si une personne représente 250 lots, alors il doit remettre 250 procurations.
Si une personne est propriétaire de 250 lots, alors il doit par acte authentique d'achat au moins envoyer une lettre au syndic en indiquant entre autres qui va représenter les lots de cette acte.
Il se peut qu'il a pour un lot A aucun intérêt légal à voter NON, mais bien pour un lot B. Il peut donc, mais ne doit pas, voter d'une façon différente selon lot. Cette possibilité lui serait ôté si on ne lui donne qu'un billet de vote.
Bonjour à tous,
Un fond de réserve devrait être créé dans la copropriété. Peut-il être utilisé par le syndic pour le paiement du mazout ?
Je sais que normalement il ne peut servir que pour travaux.
NEGATIF.
luc a écrit : Je crois que l'application du système des associations partielles sans personnalité juridique, devenu légale depuis le 01.09.2010 est le seul système qui pourra mettre les statuts de cette copropriété à jour, en respectant l'esprit de l'acte de base originale et le cadre légal de la loi de 2010.
Luc a raison.
Mais il semble que ni les syndic ni les autres CP ne soient disposés à adhérer à la modification des statuts.
Si ces ACP partielles ne sont pas constitués, l'ACP risque à se retrouve devant le fait que tous les décisions (inclus ceux pour l'annexe), doivent être soumis au vote de tous, sans aucune exception.
Certainement si par exemple l'annexe est divisé en plusieurs lots, et cela même si ces lots ont la même personne comme CP.
La situation des ACP qui ont de règles spécifiques de vote impose qu'ils créent des ACP partielles. S'ils ne le font pas ET s'ils continuent à voter selon le groupe qui paie, alors ils courent des risques invisibles, mais réels. Ils deviendront visibles avec un résultat néfaste dès qu'un CP veut contester un vote de ce type.
Je crois que l'application du système des associations partielles sans personnalité juridique, devenu légale depuis le 01.09.2010 est le seul système qui pourra mettre les statuts de cette copropriété à jour, en respectant l'esprit de l'acte de base originale et le cadre légal de la loi de 2010.
NON, depuis 2010.
L'ACP, qui gère les parties communes, dont les ascenseurs, est une personne morale et donc depuis 2010 plus soumis à la protection des consommateurs.
J'ajoute que l'ACP est protégé (en théorie efficacement):
1. par l'article 577-8 §5 CC
2. par l'article 577-8 §4 10° CC
3. dans le cas d'un syndic professionnel par sa déontologie et donc par l'IPI, organisme public, sous la tutelle d'un Ministre
C'est à l'ACP (= son AG) et à l'IPI de le mettre en action et donc de rendre cette protection efficace.
NON, depuis 2010.
L'ACP, qui gère les parties communes, dont les ascenseurs, est une personne morale et donc depuis 2010 plus soumis à la protection des consommateurs.
Source: Loi du 6 avril 2010 relative aux pratiques du marché et à la protection du consommateur
Art. 2. Pour l'application de la présente loi, on entend par :
...
3° consommateur : toute personne physique qui acquiert ou utilise à des fins excluant tout caractère professionnel des produits mis sur le marché;
...
Et je demande en plus de la résiliation : 3 mois de loyer, 3 mois de préavis, et les 6 mois d'indemnité prévues au bail.
J'ai mes doutes, vu la présence du mari, non-contractant, dans l'appartement et vu qu'il paie déja.
« L'arbre cache la forêt. » (proverbe français)
Le chant des oiseaux est le même en forêt et dans les champs ; il est le même devant le wigwam et devant le château ; il est toujours le même, qu'ils s'adressent au sauvage ou au sage, au chef ou au roi.
(Simon Pokagon, Chef indien Potawatomi)
Je ne vois pas où j'ai été « désinformé »
Ce qui indique donc que vous avez été informé de l’existence d’un mélange d’intérêt.
Ni le manque de transparence
Il est donc transparent pour vous qu’il y a un mélange d’intérêts
je relève que la version NL de ce portail reprend des infos du CNIC
Je le savais. Et j’ai gagné le pari que quelqu'un allait élargir l’autorisation qui n’était que provisoire et pour un lien. QED.
Quand au mélange d’intérêts, je voulais détailler les fonctions publiques, commerciales et privés d’un entre eux, mais j’ai constaté que c’est probablement plus grave que je croyais. Trop de casquettes pour une personne. Je ne peux donc pas publier cette liste assez longue sur ce forum. Sorry.
j'ai tenté de chercher (vaguement, je l'avoue) le but de ce nouveau portail, et je n'avais rien compris
1. Va voir d'abord et maintenant la page suivante du site de BMCT, pour ce qui concerne le Back Office. Je cite la partie essentielle:
... D'autre part, le service de Back Office:
1. Gestion de la comptabilité en partie double de l'association des copropriétaires par BMC Tools. Le syndic envoi par mail les factures en pdf vers le Back Office qui va gérer les imputations comptables suivant le plan comptable et assurer toutes les écritures comptables.2. Le Back Office va produire et mettre en ligne pour les copropriétaires:
- Le bilan.
- Les décomptes en permettant à chaque copropriétaires de visualiser les pièces comptables.
- Les historiques de chaque copropriétaire.
- L'évolution des dépenses en fonction du budget voté en assemblée générale.3.Le Back Office va produire et envoyer vers le syndic les documents nécessaire au payement des factures, au suivi bancaire, au suivi des impayés, tous les journaux comptables.
2. Cherchez la date de constitution de BMC Tools et la date de la demande de l'IPI de réunion du secteur concerné au cabinet.
3. Essayez de savoir qui et quand était présent aux réunions de travail de l'IPI/SNP/CNIC au cabinet, et surtout ce qu'ils ont proposés.
4. Lisez dans les semaines qui viennent, dès publication, l'AR sur le schéma minimal des comptes de l'ACP et l'application de la loi comptable de 1975.
Le plus tard que cet AR est publié, le plus grand l'avantage commercial de ce petit groupe est.
Celui qui est (presque) prêt au moment de la publication de l'AR aura la plus grande part du marché. Surtout si le schéma est taillé à sa mesure. Ce groupe a de fait un avantage de 7 mois, mais ils se sont trompé en cours de route, en oubliant de lire l'Art. 2 du projet de l'AR et ainsi perdu au moins 4 mois.
Mais centraliser la comptabilité dans une firme commerciale, qui n'est pas agréé syndic ni comptable, ni nommé syndic d'ACP dans chaque ACP qui est client et donc en somme soumis à aucune déontologie, leur donne une vue d'ensemble énorme avec un grand risque d'abus.
Ainsi que le potentiel d'instaurer un monopole pour influencer un marché de plus qu'un milliard EUR.
Où sont les normes éthiques???
@pim
Votre communication me fait conclure qu’on vous a probablement désinformé, ceci en me basant sur les renseignements fournies par:
- une page de cette firme commerciale (BMC Tools : qui sommes nous ?)
- les données publiques du site de l’IPI (www.ipi.be)
- les données publiques de la Banque Carrefour (kbopub.economie.fgov.be)
En préparant une réponse plus complète Google m’a envoyé vers un livre, édité en 1745 et scanné par Google Books. L’auteur est Jean Domat (1625-1696).
Je m’abstiens de le commenter plus, après avoir lu la page 19 du volume 2 de son livre « Les loix civiles dans leur ordre naturel, le droit public, et legum delectus … » sur Google Books.
Les données explicites de cette désinformation probable ont été communiqués à qui de droit par qui de droit au moment du constat d'un mélange d'intérêts probable.
@tous
Mon centre d'intérêt principal à titre privé est la généalogie depuis toujours. Dans ce cadre je participe à différents projets, dont un international où je suis le webmaster/list administrator, ayant le background requis.
Depuis 2001, donc en fait depuis que j'ai commencé à poser des questions au sein de ma copropriété, je constate que des voisins généalogues sèment le désordre dans les groupes généalogiques de ce projet.
J'ai du prendre il y a quelques jours la mesure draconienne de mettre les +800 membres en modération intégrale, suite à une attaque insidieux du VB, quelques heures après l'annonce que l'appel par le maintenant ex-syndic contre toute la série des jugements 2005-2009 a été plus que rejetée (même type de problèmes comme en 2001, 2005, 2007, ... quand j'ai su faire avancer les choses dans ma copropriété).
Vu que la majorité des membres résident en Amérique ou en Asie (en fait des descendants de belges émigrés à l'étranger), cela m'impose actuellement un horaire un peu spéciale.
Attention, le VB n'est pas seul. Ils sont régulièrement aidé par des membres de parties totalement opposés à eux.
Pourquoi tant d'acharnement? Est-ce parce que le projet se tient aux faits et ne veut pas se limiter aux faits qui correspondent à leur "réalité"?
Et là je reviens au noeud du problème: la transparence.
Je reproche aux membres du projet commercial BMC Tools un manque de transparence, qui va à l'encontre des principes de base de la loi du 02.06.2010, que leur projet est sensé de servir.
Ce projet commercial a perdu de vue l'adage "Servire qui serviunt".
Mais aussi les constats de DOMAT du 17ème siècle, un des grand-pères de notre Code Civil.
Comme ma réponse est en fait hors sujet, j'ai donné ma réplique dans un sujet plus approprié:
La non-publication de l'AR sur le schéma minimal des comptes d'une ACP dont on a parlé dans un autre sujet, mais hors sujet, aura des conséquences drastiques pour l'économie de l'énergie. Espérons que cet AR se publie vite. Je détaille ici un peu plus le contexte.
Ah un nouvel élément, je ne savais pas qu'un Arrêté Royal était en attente.
Il parait que des intervenants professionnels ont su le postposer aux calendes grecques.
En tout cas ils agissent comme cela.
En plus ceux qui savent refusent de répondre ... .
Entre temps je vois passer des invitations d'AG, budgets, décomptes qui vont carrément dans le contre-sens de la loi de 2010.
On est dans le même contexte que la loi de 1994. Ces mêmes intervenants ont alors réussi de fait à continuer à appliquer la loi de 1924 (= la coigérance), en suggérant qu'ils exécutaient la loi de 1994.
Il faudra donc probablement voter une loi en 2026 qui détaillera un peu plus la loi de 1994, pour en arriver à une loi du type française (donc très détaillée).
Ceci pour pouvoir honorer nos obligations Européens en matière d'économie d'énergie en 2030 (-50% de consommation d'énergie?).
Entre temps il y aura une masse d'investissements soi-disant efficaces, mais qui ne serviront à rien sauf à assurer le chiffre d'affaires de ces intervenants professionnels.
Les deux AR à publier depuis le 01.09.2010 devraient contenir les éléments nécessaires à exécuter d'une façon transparente, constructive et volontaire les mesures de l'économie de l'énergie qui sont en train d'être imposés au niveau des trois régions.
La non-publication empêche de fait cette économie d'énergie. On sera inévitablement en retard avec tous nos voisins. Notre loi de 2010 permet d'arriver plus tôt à une économie d'énergie qu'en France. Mais il faut les arrêtés d'exécution.
On vient d'être dépassé par eux en ce qui concerne les copropriétés. On devra inévitablement suivre leur exemple, sans qu'on a quelque chose à dire (ce qu'on avait mi 2010).
Pour plus d'info sur ce qui se passe en France lisez par exemple ce dossier de l'ARC, publié il y a quelques jours:
Le guide A.B.C. pour l’Amélioration thermique des Bâtiments Collectifs.
PS: Je le commente dans les jours qui viennent sur mon Blog, pour ce qui concerne la région Bruxelloise. Et pas sur PIM, puisque le forum de PIM vient d'être de fait intégré dans un ensemble plus grand, dirigé par en fait le petit groupe d'intervenants professionnels que je viens de critiquer. Je ne donne pas le lien vers mon Blog en respect des consignes logiques de PIM.
Soutenez-le dans cette mission...
C'est en effet l'essentiel ...
Le problème est que dans ce complexe la tuyauterie n'a pas été isolé dans les couloirs. +7% des appartements peuvent chauffer leur "living" (qui voisine le palier) avec la chaleur du palier (il fait plus chaud dans le palier que dans les appartements). Je suis dans ce cas. Ma consommation moyenne n'est que 48% d'un appartement moyen avec la même superficie.
En plus ces appartements bénéficient d'autres avantages, qui ont à faire avec un système technique d'eau chaude qui avantage de fait certains appartements. Qui fait que l'eau chaude chez moi est toujours très chaude et dans d'autres pratiquement froid (mais payé au tarif d'eau chaude).
Le bureau du "comité" était en fait composé de CP qui résident dans ce type d'appartements.
Cette problématique qui doit être résolu. C'est faisable, mais il faut changer de "comité" (évolution en cours) et s'y prendre systématiquement en suivant par exemple la méthodologie PPBS. Heureusement il paraît que le futur AR sur le plan comptable des ACP va rendre possible de l'appliquer.
Et là je reviens sur le sujet: en fait il faut selon moi attendre la publication de cet AR, avant de pouvoir prendre les décisions nécessaires dans le cadre de la loi de 2010, corriger les anomalies restantes d'une façon transparente un par un et de mettre en concordance les statuts avec tous les lois existants au 01.09.2010.