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#3561 Re : Copropriétés forcées » problème chien voisin » 18-08-2010 17:48:38

luc

Mon cher Casimir,

MarcelDufo a écrit :

Luc a toujours tendance … (…)

La réponse à votre réplique ne concerne que les copropriétaires de notre copropriété. Vous en êtes un.

Ma réplique est prête et sera envoyée au groupe Yahoo! dans les heures qui viennent.

Ce groupe n’est accessible qu’aux copropriétaires de notre copropriété.

En principe vous êtes, comme mandataire de l'ACP (voir votre autre alias), en possession de l’adresse de ce groupe d'annonce. Inscrivez-vous, si vous voulez connaître ma réponse.

Si vous ne connaissez pas cette adresse, elle vous sera communiqué par lettre dans les semaines qui viennent, sur base de la liste d’adresses, tel que communiqué à moi par le syndic.

#3562 Re : Copropriétés forcées » problème chien voisin » 18-08-2010 17:48:38

luc

Mon cher Casimir,
Mon cher Président auto-nommé du Conseil de Copropriété,
Mon cher commissaire aux comptes,

mamiloup a écrit :

Il faut excuser Luc. (…)

Je vous renvoie à ma réponse qui suit à votre autre alias.

#3563 Re : Copropriétés forcées » antenne parabolique et copropriété » 30-07-2010 13:35:04

luc

A lire concernant cette problématique pour la région Bruxelloise: Antennes paraboles (brochure officielle)

Deux exemples de l'application concrète dans les 19 communes:
- Evere
- Uccle

Et la réalité est (encore) autre chose ... mais là c'est plutôt le manque de respect entre les CP pour permettre une antenne parabole commune par bâtiment qui pose problème.

Concret:
- demande au service d'urbanisme de votre commune les normes concrets
- propose l'application de cette procédure comme point pour l'AG suivante (après le 01.09.2010 pour profiter de la protection amélioré de la nouvelle loi).

#3564 Re : Copropriétés forcées » problème chien voisin » 18-08-2010 17:48:38

luc

Considérez-vous que j'impose mon opinion ?

OUI.

Le cas que vous décrivez est au moins une intimidation et une menace conditionnelle.  Donc en principe une atteinte à l'ordre public, qui peut être sanctionné pénalement. En plus c'est moralement un non-respect flagrant de la liberté des autres CP de l'immeuble.

Le Juge de Paix n'est pas compétent dans ce cas (ce que ce syndic a compris).

Comme dessert:

«fais à autrui comme tu veux qu'on te fasse» (Évangile de saint Mathieu, 7, 12)

«que chacun cherche l'intérêt d'autrui» (saint Paul, Première Épître aux Corinthiens, 10, 24).

#3565 Re : Copropriétés forcées » problème chien voisin » 18-08-2010 17:48:38

luc

Votre approche présuppose un respect mutuel. Êtes vous certain qu'elle soit présent?

Êtes vous certain qu'un non-propriétaire d'un chien à la même opinion sur les conséquences d'avoir un chien qu'un propriétaire d'un chien?

C'est un droit fondemental (Art. 546 CC) de pouvoir prendre des décisions quoi sont en soi illogiques. Je peux acheter une bouteille de vin de +100 EUR par bouteille et le vider dans les égouts. Personne peut l'interdire, mais je dois en subir les conséquences à 100%.

Les règles servent à protéger la minorité. La majorité n'en a pas besoin. Vous ne pouvez pas partir du fait que vosu pouvez obliger quelqu'un à se mettre à la même fréquence que vous.

Comme vous êtes un mandataire de l'ACP, vous êtes en principe soutenu par la majorité et vous ne ressentez donc pas un besoin à faire appel à des règles.

Quand vous dites:

Je respecte les gens, beaucoup moins les textes de loi...

je crois que vous ne réfléchissez pas au conséquences concrets de vos mots ... dans le cas que vous vous trouvez dans une position de minoritaire.

Je crois qu'on n'arrive pas à trouver un niveau d'entente. Dans la vie réelle on devrait faire appel à un médiateur ou bien je devais accepter l'opinion que vous imposez (pas de médiation externe).

Mais ce forum est un monde virtuel, donc ... "I Rest My Case".

Merci pour ce débat intensif et correct ....

#3566 Re : Copropriétés forcées » problème chien voisin » 18-08-2010 17:48:38

luc
rexou a écrit :

Cher Luc, PIM préconise un dialogue direct, tandis que vous êtes partisan de l'intervention d'un tiers... Il s'agit bien de deux approches différentes, non ?

Ce sont deux approches qui peuvent être utilisés en même temps ou l'un après l'autre dans le même cas.

Ils sont différents quand à la technique, mais les mêmes quand au but recherché: faire communiquer les deux parties pour qu'ils résolvent ensemble leur conflit.

#3567 Re : Copropriétés forcées » problème chien voisin » 18-08-2010 17:48:38

luc
rexou a écrit :

(...) Contrairement à ce que pense Luc, je suis persuadé, comme l'exprime avec bon sens PIM, qu'un dialogue direct est bien plus constructif qu'une intervention de tiers.(...)

Je ne pense pas que ce que j'ai effectivement écrit est en contradiction avec ce que PIM a écrit.

rexou a écrit :

@ Grmff :  Si je peux un jour vous présenter mon doberman, je lui transmettrai vos vues gastronomiques et il vous transmettra les siennes...
Vous courez vite ?

Mais maintenant je comprends ... j'ai un voisin qui impose son opinion avec des arguments analogues (un berger au lieu d'un doberman). L'agent de quartier lui a expliqué les conséquences, ceci comme médiateur à ma demande. Cela a aidé.

#3568 Re : Locations et baux » Travaux et accessibilité » 28-07-2010 08:21:32

luc

Pour plus d'info sur le tubage voir par exemple:

Les chaudières à condensation (cherche le mot tubage sur cette page).

#3569 Re : Copropriétés forcées » Loi sur copropriété: dépôt proposition de loi Hamal & Nyssens » 22-07-2010 06:16:55

luc

En plus de ma réplique rapide du 18/07/2010 à 13h53, je voudrais quand même insister sur le fait que la mise en œuvre de la loi du 02.06.2010, nécessitera dans certains cas de suivre la méthode de travail d’un projet: définition des besoins (AG1), puis définir les fonctionnalités qui permettent à réaliser ses besoins (AG2), choisir la technique à mettre en œuvre (AG3) et finalement vérifier si les techniques mis en œuvre ont su réaliser le but (AG4).

Ceci certainement dans les ACP qui ont une manière de fonctionner qui en fait ressemble plus à la loi d’avant 1994 (cogérance) que la loi de 1994 (personnalité juridique de l’ACP et pouvoir de décision confié à l'AG).

Sans vouloir entrer dans les détails, je suggère de lire la page « Analyse fonctionnelle (conception) » de Wikipédia. Elle donne une indication de l’approche conseillée.

C’est ici que tout syndic va prouver par les faits qu’il travaille d‘une façon professionnelle, n’importe qu’il est un bénévole ou un agent immobilier agréé.

Naturellement il y a des syndics bricoleurs qui appliquent le principe : « d’abord exécuter, puis réfléchir ».

Ce sont ceux qui proposent à l’AG immédiatement une solution, sans permettre aux CP d’en délibérer en profondeur, puisque la firme attend "la décision du choix de la couleur". Il fait en plus pour que ce choix de couleur soulève beaucoup de discussion. A l’AG suivante (après l’achat) il admet qu’on n’avait besoin que d’une VW, mais qu’il a fait choisir entre une Rolls et une Mercedes. Et que la couleur n’avait aucune importance.



Dans le cas de l’implémentation de la loi je suggère le schéma suivant, si l’AG 2010 s'est tenu par exemple lors du 2ème trimestre de 2010.

AG1 (AGE) en octobre: convocation par lettre recommandé – définir les besoins – prendre les décisions urgentes provisoires comme le mode de convocation - pas d’autres points à l’OJ que ceux concernant la loi de 2010 et éventuellement un changement de syndic vers un syndic « type 21ème siècle » (professionnel ou bénévole) - diffusion de l'information en septembre

AG2 (AGE) en décembre: définir les fonctionnalités – vérifier le résultat des décisions urgentes provisoires – approuver le cahier des charges – donner l’ordre au syndic à lancer une demande d’offre – mise en œuvre de la comptabilité normalisé avant le 31.12.2010.

AG3 (AGE) en février : définir les techniques choisies – donner l’ordre au syndic à commander (notaire pour l’adaptation des statuts, informaticien pour le site Internet de l’ACP, …) - déterminer la période lors de laquelle l'AG sera tenu.

AG4 (AGA 2011) avant le 01.09.2011 : Vérifier si tout est exécuté – délibérer et voter sur le texte coordonné des statuts – programmer l’activation des ACP partielles tel qu’ils puissent fonctionner dans le contexte de la loi du 02.06.2010 à partir du 01.01.2012 - ….



Vous voulez choisir une VW qui fait ce qu’on demande ou vous faire imposer une Mercedes qui a la couleur que vous préférez ?

#3570 Re : Copropriétés forcées » Faut-il effacer le salon "Copropriété"? » 21-07-2010 06:09:50

luc
grmff a écrit :

La question se pose. Faut-il retenir les expériences passées, ou bien sont-elles devenues complètement obsolètes?

Votre vote, et votre commentaire court (20 lignes max) sont les bienvenus.

Mon humble opinion:

La loi de 2010 = la loi de 1994 + la jurisprudence 1995-2009. Il n'y a donc, sauf quelques détails, pas de changement profond, pour le "bon père de famille".

Les sujets antérieurs seront utile comme référence de la situation "avant".

Utile et constructif serait:

- mettre le salon "Copropriété" en mode "read-only"  vers mi septembre
au plus tôt et mi décembre au plus tard.

- créer un salon "Copropriété 2010" vers fin août au plus tard.

Il va avoir un effet "pétaudière" temporairement et encore plus grave qu'avant, dès que les "CP cogérants" ont compris la vraie portée de la loi de 2010.

Les "emmerdeurs" actuels vont se calmer, dès qu'ils ont compris.

Cela va se tasser vers mi 2011, si l'IPI aura l'intelligence d'adapter sa déontologie à la nouvelle loi.

Si ce salon n'existe plus, on cherchera d'autres salons et on y posera sa question ... .

16 lignes (plus celle-ci): OK?

#3571 Re : Copropriétés forcées » Loi sur copropriété: dépôt proposition de loi Hamal & Nyssens » 22-07-2010 06:16:55

luc
virago a écrit :

(...)
Au final, rien de bien intéressant, si ce n'est et des règlements de copropriété/des actes de base demain en Belgique  mis à jour par les logiciels vendus aux études de notaire.
De simple copier/coller. 
Il me semble opportun que les associations de professionnels se mobilisent, quelques millions d'euros sont en jeu....

OUI, si vous partez du fait que TOUS les changements aux statuts ont été faits par acte authentique depuis 1994 ET remis aux copropriétaires.

Est-ce le cas?


Cette disposition de transition (Art. 19 §2) est en fait une amnistie pour tout changement des statuts dans le passé, qui n'a pas eu un acte authentique correspondant.

Les conditions sont en fait très strictes:
- il doit s'agir d'une décision de l’AG antérieure au 02.06.2010 en bonne et due forme (point à l'ordre du jour, ...);
- se trouver dans le registre des décisions de l'AG dans les langues de l'acte de base, tel que transcrit chez le conservateur des hypothèques;
- les statuts ne peuvent plus être changés à partir du 01.09.2010, si non une transcription authentique de l'acte de base coordonné devient quand même nécessaire pour la partie changé;
- cette décision antéreure ne peut pas être en voie de contestation devant le juge compétent;
- ....

Quelle est l'utilité de ce document ?

Il permet de faire l'inventaire des décisions de l'AG avec effet sur les statuts et redémarrer à zéro (un document au moins contradictoire pour les nouveaux acheteurs, ...).

Ce document peut être approuvé avec une majorité de 50%+1.

Mais le contenu de ce document peut être contesté en justice, et mettra fin après cette procédure à des interprétations des statuts qui rendent certains ACP de fait ingérables.

C'est le syndic, et lui seul, qui doit décider si une mise à jour des statuts par ce document est nécessaire.

De toute façon il doit déposer lors d'une AG avant le 01.09.2011, un document qui reflète le contenu exact des statuts en date du 01.09.2010. Et donner la preuve de tout changement des statuts originaux.

Dès que l'AG a approuvé ce document on ne pourra plus faire référence à un changement des statuts qui n'est pas repris dans ce document.


Il y a actuellement des statuts d'ACP à Anderlecht  qui réfèrent à des statuts d'autres ACP pour la gestion de leur chauffage.

En ce qui concerne la création des ACP partielles (en France: les ACP secondaires) il est impératif qu'on dispose d'une version coordonné des statuts.

Il y a actuellement des ACP qui se réfèrent aux mêmes statuts, et qui vont par ce fait devenir des ACP partielles sans personnalité juridique et qui vont devoir réactiver leur ACP principale.
 

Ce texte de loi est en fait un compromis entre deux tendances :
- Rien changer et obliger d’avoir un acte authentique dès changement des statuts au tarif normal
- Idem, mais au tarif réduit (comme en France durant la période de transition)

@virago

Ce texte à été écrit avant que j'ai lu votre réponse de 13h05.

#3572 Re : Copropriétés forcées » Loi sur copropriété: dépôt proposition de loi Hamal & Nyssens » 22-07-2010 06:16:55

luc
grmff a écrit :

Que je sache, les actes de base ne doivent pas être fait impérativement par un notaire. Etant donné qu'ils ne doivent pas faire l'objet d'un acte authentique...

NON. C'EST UN CONCLUSION HATIVE ET ERRONEE.

La source originale de cette rumeur n'est pas fiable du tout.
Cette source est de fait INCREDIBLE.

On utilise de nouveau un des 26 techniques de SOPHISME, connus depuis le temps des Socrate, ... .

Lisez attentivement la loi du 02.06.2010 (qui est disponible sur PIM).

Vous allez comprendre qu'on vous a roulé énormément.

#3573 Re : Ventes et achats » Promesse de vente » 18-07-2010 17:50:16

luc

Je conseille à lire les fiches pratiques "Immobilier et Bail", éditées par un cabinet d'avocats réputé et publiées sur droitbelge.net

Au moins 3 fiches vont probablement vous intéresser. Ils confirment la position de Cochise, mais donnent la direction des solutions éventuelles, et leur coût.

#3574 Re : Copropriétés forcées » 'alimentation fonds de roulement est-elle obligatoire ? » 17-07-2010 13:41:17

luc
crisisfrance a écrit :

bonjour à tous les pimers.

je viens d'acheter un appartement et vais payer pour la première fois les charges communes. le syndic me demande de bien vouloir verser en plus un trimestre de charges communes pour "l'alimentation du fonds de roulement". cette somme me serait reversée en cas de revente de l'appartement. est-ce "obligatoire" ou du moins courant comme formule ? merci de vouloir m'éclairer sur ce point.

bonnes vacances à tous ou bon courage pour ceux qui bossent.

OUI. Le montant peut aller jusqu'à huit mois. Si il n'a pas trop impayés un montant de 3 à 4 mois est raisonnable.

#3575 Copropriétés forcées » La comptabilité de l'ACP sur PIM de 2004 à 2010 - Liens » 17-07-2010 08:52:54

luc
Réponses : 1

Parfois on réinvente la roue dans des sujets, bien que le sujet ait déjà été traité sur PIM.

Ce sujet-ci n'est pas destiné à être discuté, mais veut vous inciter à aller voir plus loin sur ce forum dans les autres sujets pour ce qui concerne la comptabilité de l'ACP en général.

N'oublions pas qu'il y a encore 4 AR à publier (Compta, BCE, DIU mais aussi IPI), avant que la loi de 2010 est à 100% exécutable. Sans ses AR il l'est déjà à 80% à partir du 01.09.2010.

Pour l'IPI il n'est pas certain que l'AR de 2006 sur la déontologie du syndic professionnel sera adapté à la loi de 2010. Me basant sur des sources internes, qui disent que cette loi n'a fondamentalement rien changé quand au statut du syndic et que donc l'AR de 2006 ne doit pas être adapté.

Vous trouvez ci-après une série de sujets, déjà traités sur PIM. Il est utile des les avoir lues avant si on a une question concernant la comptabilité des ACP en général.

Je trouve dommage que Collet ne soit plus parmi nous (lire plus loin). Il a participé au début de cette modernisation de la loi en mettant à disposition son expérience professionnelle de +40 ans.  Merci.

Donc ci-après ma sélection, peut-être sélective, mais j'ai repris des sujets qui traitent la comptabilité en général ou un aspect important.


2010 (Grmff)
Logiciel comptabilité copropriété (1 page)
17/05/2010 à 12h06 (Dernière réplique : 25/05/2010 à 10h13)
Question initiale :

grmff a écrit :

Je fais appel à la communauté pimonautique (tienne, teuse, tiste ... biffez la mention inutile) concernant les obligations comptables qui nous seront imposées sous peu.
Actuellement, je bricole un truc sur une feuille de calcul excel ou j'utilise un logiciel comptable inparamétrable. Mais avec le plan comptable qui va nous être imposé, il va falloir trouver une solution.
Chers collègues syndic non professionnels bénévoles (ou non), comment faites vous votre comptabilité actuellement? Logiciel? Feuille de calcul? Papier/Carbone? Pifomètre?
Chers syndics professionnels, comment faites vous la compta?
Logiciel acheté (lequel)? Logiciel développé par vos soins? Quelle adaptation sera à prévoir?
Les réponses par MP sont bienvenues si vous ne désirez pas divulguer vos méthodes et problèmes sur le forum.

2010 (Luc)
Comptabilité normalisé de l'ACP (2 pages)
24/03/2010 à 20h18 (Dernière réplique : 08/04/2010 à 19h51)
Question initiale :

luc a écrit :

Le syndic de l'ACP devra probablement suivre "une structure normalisé d'une comptabilité en partie double" pour la comptabilité à partir de 2011.
Un Arrêté Royal, qui va être publié dans les deux mois du vote du projet de loi sur la copropriété, donc avant le 30/06/2010, va le rendre probablement obligatoire à partir du 01/01/2011.
Je suggère que les idées, suggestions et commentaires soient publiés dans ce sujet ou d'autres similaires, pour qu'ils puissent être utiles.

2010 (Zlurp)
comptabilité erreurs (1 page)
17/01/2010 à 14h24 (Dernière réplique : 19/01/2010 à 16h24)
Question initiale :

Zlurp a écrit :

Les comptes ont été approuvés par l'A.G. qui a eu lieu en mai 2009
Je suis en train de faire un graphique pour voir l'évolution des dépenses et il y a des erreurs qui se répercutent sur le total de mes frais .
Combien de temps ais-je pour demander une rectification de mon compte ?
Je sais, c'est ma faute, j'aurais dû vérifier à fond les totaux, faire des comparaisons avec l'année précédente.
J'ai fait confiance (avec un comptable dans le C.G. qui m'a dit avoir mis 3 jours pour vérifier les comptes de 64 appart et 68 garages).

2006 (Mac)
Assurance, chauffage, charges ? (4 pages)
11/08/2006 à 13h48 (Dernière réplique : 06/09/2006 à 17h18)
Question initiale :

Mac a écrit :

Je voudrais avoir vos conseilles.
Dans notre copropriété les frais d’assurance d’immeuble sont actuellement repartis suivant les quotités et les frais de chauffage suivant les calcules faites par Caloribel. La copropriété de 12 (10 apparentements et 2 rez-de-chaussée commerciaux). La police d’assurance prévoie la prime pour le 10 logements (60% du montant) et pour 2 commerces (40%). Donc les appartements payent une grande partie d’assurance des 2 commerces. Dans l’Acte de Base est prévue que les frais d’assurance et chauffage sont repartie suivant les quotités. Les propriétaires des 7 appartements ont voulu de changer cette habitude et revenir à la répartition plus juste c.a.d. les appartements payons l’assurance pour les appartements et 2 commerces pour les 2 commerces. Pendant AG syndic a expliquée qu’il faut une unanimité de votes. Comment obtenir une unanimité ? Evidement les commerces ne voudront jamais changer ! Syndic dit qu’il applique bien l’Acte de Base, OK mais il applique bien Acte de Base pour assurance et pour chauffage ? Aucune décision de AG (depuis que l’immeuble change en copropriété) n’a été pris concernant le changement le frais de répartition de chauffage. Pourquoi donc syndic applique l’Acte de Base pour assurance (malgré que la majorité de copropriétaires soit contre) et pas pour le chauffage ?
Que faire ? Faut-il vraiment une unanimité pour changer la répartition de frais d’assurance ? Et pour le chauffage comment faut-il procéder pour revenir

2006 (PIM)
"D'écoeurantes copropriétés"... (1 page)
09/08/2006 à 10h53 (Dernière réplique : 07/09/2006 à 17h01)
Question initiale :

PIM a écrit :

Un peu de lecture ?....
En première page de La Libre de ce 9 août 2006.
(…)

2006 (TinTin)
Comptabilité dans une ACP (1 page)
27/03/2006 à 23h23 (Dernière réplique : 28/03/2006 à 11h53)
Question initiale :

TinTin a écrit :

Quelles règles appliquer ?
Si ce sujet fonctionne correctement, quand chacun aura pu s'exprimer, je proposerai le sujet suivant qui sera :
Qui contrôle la comptabilité, les factures, les devis ? Comment faire circuler l'information.
Il y a du boulot pour 6 mois.
Qui veut jour le jeu honnêtement ?
Pour que ce point ait du sens, il est interdit de sortir du sujet, faute de quoi, plus personne ne pourra s'y retrouver.
Ceci est une proposition, si vous trouvez que mon idée est débile, on en restera là. J'aurai juste essayé de faire avancer le "scmilblic". de manière concrète.
Pour introduire le débat, Saxo peut nous donner la loi Française. D'accord Saxo ?

2005 (PIM)
[url=https://forum.pim.be/messages.php?idsalon=90290&idsujet=276062&page_index=0
]
La comptabilité des associations de copropriétaires (1 page)
[/url]
22/09/2005 à 16h30 (dernière réplique : -)
Question initiale :

PIM a écrit :

A lire :
un article intéressant d'Eric Causin sur "la comptabilité des associations de copropriétaires"

La loi belge ne réserve aucune disposition au régime comptable des associations de copropriétaires. La pratique des associations de copropriétaires d'immeubles bâtis est, dès lors, variée et pas toujours sûre. Or, d'une part, le droit comptable contient des règles et des principes généraux applicables en matière de copropriété; d'autre part, l'intérêt individuel des copropriétaires et l'intérêt collectif de leur association commandent de soumettre leur comptabilité à un régime rigoureux.
site Droit Belge (cliquez ici)

2005 (ben)
APPROBATION DES COMPTES OUI/NON - qu'est-ce que ça change ? (1 page)
24/01/2005 à 15h06 (Dernière réplique : 26/01/2005 à 14h09)
Question initiale :

ben a écrit :

Les comptes annuels ne sont pas présentés.
Les comptes annuels ne sont donc pas approuvés.
En effet, il y a eu changement de syndic et il y a a redire sur les comptes de l'ancien.
Question 1) : qu'est-ce que ça change en droit ?
Question 2) : qu'est-ce que ça change en pratique, quand le nouveau syndic demande de combler une sorte de trou, sans qu'il ne fournisse les documents a l'appui de sa demande. Combler un trou alors qu'il y a eu des copropriétaires défaillants, qu'il y a des dettes vis-à-vis de copropriétaires...
Qui doit quoi, on ne s'y retrouve plus.

2005 (Zitoun)
Contrôle de la gestion du syndic par un copropriétaire. (1 page)
23/01/2005 à 14h19 (Dernière réplique : 27/01/2005 à 16h20)
Question initiale :

Zitoun a écrit :

Chers Francis et Grmff,

Le début de ce débat est sur le salon "Types de comptabilité".

Résumé : (...)

2004 (Luc)
Types de comptabilité (3 pages)
22/12/2004 à 18h54 (dernière réplique : 30/03/2006 à 23h13)
Question initiale :

luc a écrit :

Comme mon ACP utilise une comptabilité qui est au fond une comptabilité de recettes et dépenses, mais lardé de quelques éléments d'un système de comptes, je suis intrigué par les systèmes effectivement utilisé.
J'espère que d'autres visiteurs veulent bien expliquer la méthode utilisé dans leur ACP et leur opinion quand à la transparence effective.
Pour bien cibler le sujet on exclut le contrôle de cette comptabilité, puisqu'il est repris dans un autre sujet, ainsi que les commissions possibles (idem).

#3576 Re : Copropriétés forcées » Loi sur copropriété: dépôt proposition de loi Hamal & Nyssens » 22-07-2010 06:16:55

luc
croquette a écrit :

Merci pour la théorie.

Cette théorie n'est applicable qu'à partir du  01.09.2010. Avant il n'y avait aucune théorie, sauf qu'une compta devait exister.

croquette a écrit :

En pratique, un syndic est-il aujourd'hui autorisé à limiter la "comptabilité" transmise aux propriétaires (...)

OUI jusqu'au 31.08.2010.
NON dès le 01.09.2010.

#3577 Re : Copropriétés forcées » Loi sur copropriété: dépôt proposition de loi Hamal & Nyssens » 22-07-2010 06:16:55

luc

Extrait du site du Senat:

Sanction et promulgation :2/6/2010
Publication  28/6/2010 , page 39717-39726

Extrait de la loi ....

à dater du premier jour du troisième mois qui suit celui de sa publication au Moniteur belge

1er jour du 1er mois qui suit le 28/06/2010 = 1/7/2010
donc
1er jour du 3ème mois qui suit le 28/06/2010 = 1/9/2010

@virago

Ne vous en faites pas, vous n'êtes pas le seul d'avoir un problème avec cette formule juridique. J'avais aussi des problèmes, comme d'autres, quand j'ai entendu cette formule à le traduire vers une date correcte.

#3578 Re : Ventes et achats » Achat en viager et utilisation du fonds de réserve » 16-07-2010 18:55:10

luc

Pour le coté ACP, il est utile de comparer les versions 1995 et 2010, qui suivent. J'ai mis certaines parties du texte de 2010 en gras:

Art. 577-6  § 1er – version 1995.08.01

Chaque copropriétaire d'un lot fait partie de l'assemblée générale et participe à ses délibérations.
En cas de démembrement du droit de propriété portant sur un lot, ou si celui-ci fait l'objet d'une indivision ordinaire, le droit de participation aux délibérations de l'assemblée générale est suspendu jusqu'à ce que les intéressés désignent celui qui exercera ce droit.

Art. 577-6. § 1er – version 2010.09.01

Chaque propriétaire d'un lot fait partie de l'assemblée générale et participe à ses délibérations.
   En cas de division du droit de propriété portant sur un lot privatif ou lorsque la propriété d'un lot privatif est grevée d'un droit d'emphytéose, de superficie, d’usufruit , d'usage ou d'habitation, le droit de participation aux délibérations de l'assemblée générale est suspendu jusqu'à ce que les intéressés désignent la personne qui sera leur mandataire. Lorsque l'un des intéressés et son représentant légal ou conventionnel ne peuvent participer à la désignation de ce mandataire, les autres intéressés désignent valablement ce dernier. Ce dernier est convoqué aux assemblées générales, exerce le droit de participation aux délibérations de celles-ci et reçoit tous les documents provenant de l'association des copropriétaires. Les intéressés communiquent par écrit au syndic l'identité de leur mandataire.

#3579 Re : Copropriétés forcées » Droit de vote » 16-07-2010 07:03:19

luc
Francis a écrit :

Pour informer tous les cp, sans en avoir l'air, on peut dans les documents comptables joints au décompte donner la situation des débiteurs et créanciers de l'ACP !

Si on lit la loi (voir plus bas), c'est en fait la méthode préconisé par la loi: joindre la liste, sans en faire un drame. C'est une annexe obligatoire.

Ne pas oublier à joindre la liste analogue concernant les fournisseurs. Assez souvent on verra que la solde de cette liste compense la solde de la liste de CP.

L'ACP ne paie pas ses dettes, parce que les CP refusent d'honorer leurs engagements "contractuels".

Naturellement l'ACP doit aussi honorer sa partie (comptabilité fiable, dette certaine, comptes bancaires qui l'appartiennent, budget approuvé à l'avance ou urgence motivé immédiatement par écrit et communiqué aux CP, ...).

#3580 Re : Copropriétés forcées » pas kif-kif les conseils (de gérance et de copropriété) » 16-07-2010 06:53:40

luc
Francis a écrit :

Luc, j'ai du lire cette nouvelle loi un peu vite car je n'y ai rien vu qui règle, dans le texte, la place que chacun doit occuper en AG.

Francis, je crois que j'ai écris en gras "par exemple".

Néanmoins cet exemple se base sur une application du droit commun.

En effet en cas de non-existence de règles spécifiques (ce qui est le cas pour la place physique de tous dans l'assemblée) on se tourne vers la manière que les "corps constitués" (parlement, conseil communal, ...) l'ont résolue. Si on veut autre chose, on doit le mettre explicitement dans le RdC.

Ce que j'ai décrit est comment dans les places sont distribués dans un parlement Belge. Le président (et son secrétariat un peu plus vaste) à l'avant, les Ministres au premier rang (sans droit de vote), les députés sur une place fixe (= on connaît le nom).

Avoir une place fixe évite que le député doit à chaque fois se présenter aux autres. Ce qui devrait être imposé aux CP (par voie du RdC dans une moyenne ou grande ACP) = intervention sans donner son nom = intervention anonyme, à traiter tel quel.

Francis a écrit :

Je suis assez d'accord avec vous sur les principes: et surtout une présidence par un CP, bien qu'il faille un président qui préside et qui ne se tourne pas systématiquement vers le syndic !,

Le président ne peut présider que s'il n'y pas d'interférence physique des autres mandataires. Ils doivent donc se retrouver dans la salle et pas sur l'estrade (le commissaire aux comptes, les membres du CdC, le syndic, ...).

Cela évitera aussi le petit "mélange" qui existe parfois entre le syndic et l'avocat, huissier, .... de l'ACP (et/ou syndic?).

Ne peuvent pas être présents dans la salle: par exemple les syndics des associations partielles, s'ils existent, ... .

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