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#1961 Re : Copropriétés forcées » A.G. : quels sont les documents obligatoires doivent accompagner la convocation » 08-06-2022 10:11:05

GT a écrit :

...
Nous ignorons le contenu du règlement d'ordre intérieur/règlement de copropriété de l'ACP visée par MCL.

En tout état de cause, l'efficacité nécessite que le maximum de documents soient annexés à la convocation (offre des syndics et leurs propositions de contrats, devis...). Ceci permettra de gagner du temps lors de l'AG.

Je ne conçois pas qu'un conseil de copropriété ou un copropriétaire demande au syndic de mettre à l'ordre du jour la désignation d'un nouveau syndic sans joindre à cette demande l'offre et le contrat du syndic  pressenti et sans demander au syndic de joindre ces documents à la convocation de l'AG.

La proposition de remplacement du syndic est bien sur un point particulier. Bien entendu, si des documents sont joints et si de plus il est expressément demandé de les joindre à la convocation, le syndic doit se conformer à la demande.

#1962 Re : Copropriétés forcées » A.G. : quels sont les documents obligatoires doivent accompagner la convocation » 08-06-2022 10:11:05

Points demandés par un CP : le syndic doit mettre le point à l'ordre du jour. Il ne doit rien faire de plus. Ni joindre le texte de la demande, ni même mentionner le nom du demandeur. Il peut cependant décider de le faire, sans que ce soit une obligation.

#1963 Re : Copropriétés forcées » Syndic : obligation ou non de signer un nouveau contrat lors du renouvellement » 22-05-2022 20:39:12

MCL a écrit :

Un candidat syndic m'a dit que la loi oblige de re signer à chaque renouvellement un nouveau contrat "papier" mais je ne trouve aucun article de loi ou ... qui parle de cela. 
Ce candidat syndic me dit aussi que sans contrat papier re signé, notre syndic actuel n' pas le droit de demander ses 3 mois d'indemnités pour rupture de  contrat.
.

Je crois que votre candidat syndic se plante.
Le contrat est signé une fois (peu importe si le signataire de l'époque n'est plus présent pour quelque motif que ce soit ; il a signé, mandaté par l'ensemble des CP -et personne n'a contesté sa signature dans les 4 mois)
Ce contrat est renouvelé à chaque AG et il n'y a aucun besoin d'autre chose que le vote majoritaire de l'AG.
Si le contrat prévoit une indemnité de 3 mois de rupture (hors fin de contrat, il n'est pas question d'un non-renouvellement) cette indemnité est due. Il n'y a aucun besoin d'un "contrat papier re-signé" !

#1964 Re : Copropriétés forcées » quel compte pour une copropriété sans syndic » 19-06-2022 16:30:34

GT a écrit :
grmff a écrit :
ragrati a écrit :

il va y avoir transfert de compte par le syndic , mais ce qui me gêne est que ce soit au nom d'un seul.
En dehors du fait qu'il puisse se barrer avec les sous, que risque t on
Tous les comptes sont reconnus par la BCE non ?
Comment s'en assurer ?

Si un propriétaire se barre avec vos sous, vous faites vendre son appartement et vous récupérez vos sous! C'est mieux qu'un syndic...

Et si ce propriétaire/syndic est endetté et qu'il existe des créanciers privilégiés ?
Et si les dettes de ce propriétaire/syndic dépassent le montant du prix de son appartement ?
Et si ce propriétaire /syndic disparait dans la nature après avoir vendu son appartement ?

La vie est un risque et le risque zéro n'existe pas. Le proprio/syndic offre une meilleure protection en principe que le pro. Il est de plus particulièrement concerné au premier degré et donc motivé à gérer en bon père de famille. Dans une petite ACP de 4 lots, je crois que c'est la solution idéale. Du moins si le candidat possède les qualités de base nécessaires à une bonne gestion.

#1965 Re : Copropriétés forcées » Peut-on se désolidariser unilatéralement d'un chauffage collectif? » 11-05-2022 20:46:49

copropriétaire engalère a écrit :

n'écoutez pas les conseils de LA rexou qui n'ont aucun appui juridique puisqu'elle est incapable de le démontrer...

bref! OUI vous pouvez installer le chauffage individuel, laissez les autres ploucs vous attaquer en justice, ils ne le feront jamais puisqu''ils sont dans l'illégalité totale! mais vous paierez annuellement ce qu'on appelle "la perdition"........mais cela sous entend que vous avez une AG avec comptes, décomptes, bilan, dans les règles pas à la rexou! vous comprenez?

Il est affligeant de devoir constater que c'est tout ce forum qui sera bientôt en perdition avec des élucubrations telles que celles que diffuse régulièrement la galère.

A défaut d'espérer un peu de bon sens ou de respect, un peu de modération serait la bienvenue...

#1966 Re : Copropriétés forcées » Peut-on se désolidariser unilatéralement d'un chauffage collectif? » 11-05-2022 20:46:49

Hirondelle a écrit :

Merci à toutes les personnes qui ont répondues.
Notre Notaire nous a fait parvenir l'acte de base entre temps.
Celui-ci stipule en effet que nous sommes obligés d'utiliser la chaudière collective (ce que je trouve personnellement très excessif comme formulation: ok de prévoir l'obligation de solidarité pour les frais commun d'entretien, mais de là à obliger de l'utiliser...).
Ma question évolue donc sur comment y déroger malgré tout.
Vous m'indiquez qu'un accord au 4/5 des voix en AG serait nécessaire.
Pouvez-vous svp me renseigner la base légale de référence pour cela?
D'avance, merci.

Vous devez payer les frais communs de chauffage en appliquant la clé de répartition existante. Ceci dit, rien ni personne ne vous oblige à allumer vos radiateurs.

Vous pouvez installer votre chauffage personnel (poele à pellets, et même, pourquoi pas, une chaudière individuelle) et ne pas utiliser les radiateurs communs. Vous ne pouvez pas enlever ces radiateurs, sauf autorisation en AG. Mas c'est votre droit le plus strict de ne pas les utiliser.

Voyez-le comme un abonnement de bus par exemple. En achetant un appartement, vus avez souscrit l'abonnement. Vous devez donc payer votre part. Par contre, vous pouvez ne pas prendre le bus, pour autant que vous payiez votre quote-part.

La modification de la clé de répartition des charges exige un vote en AG avec une majorité de 4/5 des voix (en quotités) en faveur de cet accord.

#1967 Re : Locations et baux » Renseignements sur libération de garantie locative » 22-08-2022 03:28:43

Himura a écrit :

J'irais plus loin...
Si votre propriétaire a validé la libération de votre garantie locative, lors de l'état des lieux, il est responsable d'y donner suite.

A votre place, j'exigerai que la banque communique directement avec lui.
Et lui rappelerai cette demande, par écrit effectivement.

S'il n'agit pas honnêtement de manière à libérer cette garantie (en gros, en refusant de fournir son identité à la banque), c'est sa responsabilité qui sera engagée.
Vous serez alors en droit de lui demander des intérêts légaux sur le montant illégitimement retenu.

Ou à lui de déclarer et prouver que le document de libération qu'il a précédemment validé est un faux.

Je valide entièrement ce raisonnement, sauf que je ne suis pas convaincu que les intérêts légaux soient d'un intérêt significatif. En tout cas, pas assez pour aller bien loin. devil

#1968 Re : Copropriétés forcées » Peut-on se désolidariser unilatéralement d'un chauffage collectif? » 11-05-2022 20:46:49

rexou a écrit :
Hirondelle a écrit :

Bonjour,
Nous sommes propriétaires d'un appartement dans une petite copro de 4 appartements à Bruxelles.
Le chauffage au gaz est actuellement collectif mais nous y perdons énormément, notamment car nous ne pouvons pas bénéficier du tarif social énergie auquel nous avons droit.
Pouvons-nous unilatéralement décider d'installer une chaudière privative et de nous désolidariser des charges fixes communes de cette chaudière collective?
Si non:
- pourquoi? Pouvez-vous svp nous donner les références légales?
- comment procéder pour y parvenir? Faut-il un vote en AG?
D'avance, merci pour vos conseils.

Question simple, réponse simple : Non, vous ne pouvez pas.

Pourquoi ? Parce que vous faites partie d'une copro et vous devez respecter l'acte de base qui prévoit le partage des frais de chaufffage.

Comment procéder ? Deux options.
1. Mette le point à l'ordre du jour de la prochaine AG et obtenir un accord pour votre projet (4/5 des voix)
2. Déménager

A noter que le tarif social "auquel vous avez droit'" ne s'applique QUE sur vos compteurs personnels. Vous pouvez installer en parallèle un chauffage individuel, mais vous resterez solidaire du chauffage collectif, que vous êtes libre de ne pas utiliser au quotidien.

Il existe forcément un acte de base. Il stipule forcément que la copro dispose d'un chauffage collectif et il détermine forcément quelles sont les clés de répartition quant à l'usage de ce chauffage. Le CP/syndic doit au moins disposer de l'acte de base. Cet acte de base est en principe remis lors de l'achat à chaque acquéreur. Les décisions en AG le modifiant doivent être elles aussi en possession du syndic (à défaut d'une modification traçable, l'acte de base s'applique. Voyez ensemble (4 CP ce ne devrait pas être bien difficile) qui vous élisez comme syndic et définissez son travail (envoi des demandes de provisions, comptes annuels, AG annuelle, travaux à prévoir, etc...)

Personne ne peut vous interdire d'avoir votre propre chauffage complémentaire. Vous pouvez ne pas utiliser le chauffage commun. Mais vous devrez en payer les frais fixes prévus par l'acte de base et vous resterez solidaire. Sauf si une AG en décide autrement aux 4/5 des voix.

#1969 Re : Copropriétés forcées » Peut-on se désolidariser unilatéralement d'un chauffage collectif? » 11-05-2022 20:46:49

Hirondelle a écrit :

Nous sommes propriétaires d'un appartement dans une petite copro de 4 appartements à Bruxelles.
.

la galère a écrit :

la proprio qui vous fait les comptes au pif , faut qu'elle arrête de suite! elle est martaboule!

rexou a écrit :

la proprio qui fait des comptes au pif ??? Mais l'intervenant EST le proprio !!!

la galère a écrit :

Il faudrait d'abord lire les statuts, sinon toutes les suppositions sont infinies.........avez vous demandé à votre notaire?
vous pouvez déjà envoyer un mail à la proprio en lui disant qu'il est temps de mettre cette ACP en ordre, en faisant une AG pour élire un syndic, aussi lui rappeler la loi sur la copropropriété forcée........

Pas de commentaire... ce serait peine perdue.

#1970 Re : Copropriétés forcées » Peut-on se désolidariser unilatéralement d'un chauffage collectif? » 11-05-2022 20:46:49

copropriétaire engalère a écrit :

Bonjour, déjà retrouver votre acte de base le plus vite possible, en principe votre notaire doit l'avoir.et aurait du vous le donner ....
Pour le jardin, ça m'étonne que vous ayez des quotités, le jardin appartient à la copropriété, vous en avez la jouissance exclusive.
un garage et une pièce en sous sol, on va dire 5 quotités grand max!
la proprio qui vous fait les comptes au pif , faut qu'elle arrête de suite! elle est martaboule!
pour le chauffage individuel, attendez d'avoir vos statuts en main avant de faire quoi que ce soit.

Jardin et jouissance ou propriété : cela dépende de ce qu'indique l'acte de base. ---> et selon le cas, les quotités sont ou ne sont pas comptées pour le jardin.

Garage et un pièce : les quotités dépendent bien sur du nombre total de lots et de l’importance de l'immeuble (de plus, 5 quotités... sur 1000 ? sur 10.000 ?

la proprio qui fait des comptes au pif ??? Mais l'intervenant EST le proprio !!!

Chauffage individuel : je n'ai jamais vu une copro qui permet à un CP de se désolidariser du chauffage collectif. C'est contraire au principe même du chauffage collectif ! Ce serait possible, moyennant les conditions déjà évoquées. Mais difficile et pas en se désolidarisant totalement de toute manière.  Si on veut se chauffer uniquement individuellement, on va dans un immeuble équipé de chauffage individuel.

#1971 Re : Copropriétés forcées » Peut-on se désolidariser unilatéralement d'un chauffage collectif? » 11-05-2022 20:46:49

Hirondelle a écrit :

Bonjour,
Nous sommes propriétaires d'un appartement dans une petite copro de 4 appartements à Bruxelles.
Le chauffage au gaz est actuellement collectif mais nous y perdons énormément, notamment car nous ne pouvons pas bénéficier du tarif social énergie auquel nous avons droit.
Pouvons-nous unilatéralement décider d'installer une chaudière privative et de nous désolidariser des charges fixes communes de cette chaudière collective?
Si non:
- pourquoi? Pouvez-vous svp nous donner les références légales?
- comment procéder pour y parvenir? Faut-il un vote en AG?
D'avance, merci pour vos conseils.

Question simple, réponse simple : Non, vous ne pouvez pas.

Pourquoi ? Parce que vous faites partie d'une copro et vous devez respecter l'acte de base qui prévoit le partage des frais de chaufffage.

Comment procéder ? Deux options.
1. Mette le point à l'ordre du jour de la prochaine AG et obtenir un accord pour votre projet (4/5 des voix)
2. Déménager

A noter que le tarif social "auquel vous avez droit'" ne s'applique QUE sur vos compteurs personnels. Vous pouvez installer en parallèle un chauffage individuel, mais vous resterez solidaire du chauffage collectif, que vous êtes libre de ne pas utiliser au quotidien.

#1972 Re : Copropriétés forcées » Erreur du syndic dans les millièmes » 11-05-2022 06:37:22

XTof.vl a écrit :

Vous tombez sur le remboursement du paiement de l'indu.

https://www.actualitesdroitbelge.be/dro … ement-indu

La prescription est de 10 ans et le fait que les comptes soient clôturés / accepté / validé n'y change rien.

Par contre, il faut retrouver les tantièmes prévus...

En supposant une volonté de revenir dix ans en arrière, cela impliquerait probablement des calculs dont les éléments ne seraient plus disponibles, et s'adresser pour remboursement à des gens qui ont quitté l'immeuble.

Le syndic ne doit conserver les documents comptables que durant 7 ans.

Pour moi, il est clair que les comptes approuvés ne peuvent plus être remis en question. Le bailleur qui a répercuté les charges sur son locataire ne peut en aucun cas venir avec un rectificatif plusieurs années plus tard. Durant toutes ces années, il y a eu des décès, des départs... Sans compter que les frais administratifs devraient être importants eux aussi, avec des contestations à prévoir et des discussions sans fin. Et tout ça pour une réévaluation qui sera sans doute peu importante pour être passée inaperçue si longtemps.

Un dédommagement forfaitaire limité voté en AG serait une solution simple pour solutionner le problème au mieux et au plus simple. Et bien sur une rectification pour l'exercice en cours et pour le futur.

La responsabilité du syndic n'est pas engagée. Les CP ont approuvé les comptes même si ceux-ci n'étaient pas correctement ventilés au niveau des quotités à répartir.

#1973 Re : Copropriétés forcées » Erreur du syndic dans les millièmes » 11-05-2022 06:37:22

grmff a écrit :

Bonjour et bienvenu sur le forum.
Vous pouvez demander une rectification sur les 25 dernières années. Reste à voir si elle vous sera octroyée...
En effet, vous avez approuvé les comptes. Ce n'est pas à votre syndic de corriger les comptes des syndics précédents. A voir qui a fait la faute. A voir quelle est la taille de l'erreur. A voir quel coût il va vous facturer pour cette correction. A voir si vous vous contenterez d'une estimation basse, ou si vous demanderez de refaire les comptes des 25 dernières années. A voir si la personne qui vous a "volé" est toujours présente dans la copropriété. A voir qui est responsable de cette erreur.

Comme syndic, en fonction du contexte, de la taille du "vol", des changements de propriétaires et de mon envie de rectifier une injustice, je ferai une estimation (et je la facturerais à la copropriété, parce que ce n'est pas rien comme job) et une OD sur l'exercice en court, ou je m'abriterais derrière l'approbation des comptes.

Une rectification sur les 25 dernières années ??? Ca me semble vraiment TRES optimiste ! Personne n'a "volé" qui que ce soit. Il y a eu erreur dans la comptabilisation des millièmes. Sans doute pas une erreur d'une importance énorme pour être passée inaperçue de tous durant plusieurs années. Le bénéficiaire de l'ereur n'est pas le "voleur". Les locataires, les propriétaires... et même le syndic ont changé durant ce temps.

Le responsable de l'erreur est un syndic précédent sans doute. Ses comptes ayant été approuvés, rien ne peut plus lui être reproché. De plus, une ACP doit conserver trace des documents comptables durant 7 ans... Seuls les PV d'AG sont conservés 25 ans et plus.

En suivant votre raisonnement qui serait d'envisager d'octroyer une compensation financière équivalant à 25 ans d'erreur, qui va payer ce montant ? Et les frais supplémentaires du syndic (qui n'y est pour rien, lui) ? Il est clair que cela ne touchera que les propriétaires actuels... Et il sera de plus quasiment impossible de remonter 25 ans en arrière même avec toute la bonne volonté du monde. Imaginez le calcul des frais de chauffage par exemple... Non... je vois la rectification pour l'exercice en cours (non encore approuvé) et pour le futur. Pas avec un effet rétroactif. Ou alors, une somme forfaitaire si pas trop importante à titre de compensation acceptée en AG...

Perso, en tant que syndic, je ne me poserais pas la question : pas question de revenir sur les comptes des années précédentes qui ont été approuvés. Mais ok pour demander un vote en AG quant à une éventuelle "compensation" forfaitaire limitée et pour cloture de l'affaire.

#1974 Re : Locations et baux » Mettre dehors un locataire qui fait du tapage ? » 06-05-2022 18:21:19

Deux options réalistes :
1. Patienter jusqu'à l'expiration de son bail de 3 ans et lui signifier le non renouvellement de son bail
2. Récolter des témoignages/attestations de voisins/témoins/police et constituer un dossier à présenter en justice de paix.

#1975 Re : Copropriétés forcées » Erreur du syndic dans les millièmes » 11-05-2022 06:37:22

Il semble que cette erreur perdure depuis longtemps. Cependant, les comptes des années précédentes ont été approuvés et vous ne les avez pas contestés. Dès lors, une réactualisation des comptes antérieurs ne me semble pas possible.

Seule interviendra une rectification pour le dernier exercice (comptes non encore approuvés) et pour le futur.

Techniquement, une rectification des exercices précédents serait pour le surplus difficilement applicable. Changement de propriétaires, de locataires... et même de syndic !

#1976 Re : Copropriétés forcées » Ago » 05-05-2022 15:19:54

Bernard six a écrit :

Bonjour,
Grâce à vos  nombreux commentaires et conseils, nous avons pu éjecter notre syndic avec une confortable majorité.
Encore merci

Il reste à vous souhaiter que le successeur répondra mieux à vos attentes.

Bonne chance

#1977 Re : Copropriétés forcées » Chasse d'eau après 22h » 01-05-2022 15:02:12

J'ai déjà entendu ce genre de proposition, mais en variante : interdiction de bain/douche. Proposition rejetée à la quasi-unanimité pour ce que je m'en souviens.

Perso, je n'aime pas l'idée de restreindre la liberté normale des résidents. Et je crois qu'aucun juge ne validerait ce type d'interdiction si le cas lui était soumis.

#1978 Re : Locations et baux » Loyer après indexation, » 29-04-2022 21:37:17

grmff a écrit :

L'idée de Rexou, d'indexer pour moitié cette année et pour moitié l'an prochain, est excellente si on pense que l'indexation retombera l'an prochain à des niveaux pré-crise. Vu la chute de l'Euro par rapport au Dollars, valeur refuge en cas de guerre, je doute que l'inflation chute au niveau précrise avant plusieurs années.

Mon idée était plus simplement de n'appliquer qu'une partie de l'indexation durant un an. Soit un chiffre arrondi qui soit une proportion raisonnable -plus de la moitié-  du montant exigible. En conservant la possibilité de réactualiser l'année suivante en partie ou en totalité. Soit éviter une indexation trop brutale tout en avertissant qu'il s'agit d'une mesure temporaire.

Effet positif sur la perception du locataire et coût limité pour la conservation d'un bon locataire. Surtout si on met ce coût en comparaison avec un départ et une remise en location (au prix antérieur du loyer qui plus est?)

Ceci aussi en tenant compte des prix du marché, vu la crainte exprimée de ne pouvoir relouer au nouveau prix.

#1979 Re : Locations et baux » Loyer après indexation, » 29-04-2022 21:37:17

Vous pouvez aussi envisager de lui envoyer le calcul de l'indexation normal et mentionner que vu les circonstances actuelles, vous limitez le montant à payer pour l'année qui vient à une partie seulement de l'indexation normale.

Par exemple, vous devriez passer de 800 à 865.8 et vous demandez seulement au locataire de payer 850 (ou 840?) pour les 12 prochains mois... Un petit geste arrondi vers le bas qui fait plaisir mais sera moins couteux que le départ de votre locataire surtout si vous craignez de ne pas savoir relouer au nouveau prix demandé. Vous faites un geste vu les circonstances actuelles difficiles et les bonnes relations que vous entretenez avec votre locataire. Cela devrait le "fidéliser" et contribuer à de bonnes dispositions futures.

Pour un bailleur, il est important d'avoir un bon locataire... et pour le locataire, il est aussi important d'avoir de bonnes relations avec son bailleur.

#1980 Re : Copropriétés forcées » Le syndic peut-il facturer, en frais privatifs, des frais de mails ? » 28-04-2022 10:28:40

nashnohe a écrit :

Merci à tous pour ces renseignements.
Si je comprends l'objectif d'une clause anti-abus, cela conduit également à privilégier les courriers papier.
D'autre part, penser à faire intervenir la justice pour les sommes qui pourraient être réclamées relève de l'utopie, c'est évidement là-dessus que compte ce syndic qui, du moins avec moi (puisque je ne suis pas au courant de ses relations avec les autres copropriétaires), s'est souvent montré "harcelant", au point de nécessiter des échanges suivis de mails.
Quelques exemples parmi d'autres, facture que j'avais payée directement à un réparateur, et qui m'est portée en Frais Privatifs, que j'ai dû contester. Ou encore, relevé de consommation d'eau erroné (plus de 7 fois la consommation réelle), que j'ai dû contester avec photos du compteur à l'appui. Ou encore consommation d'eau de 2 compteurs alors que mon appartement ne dispose évidement que d'un seul compteur.
Dans chacun des cas, envoi de mails, de rappels, de réponse à des demandes d'explications, ...... Les 5 mails sont vite dépassés.

Il est évident que l'objectif n'est pas de s'encombrer de courrier papier. Ce courrier papier devrait d'ailleurs normalement être inclus dans les échanges comptabilisés.

Vous faites état d'erreurs. Une facture déjà payée et portée en compte une deuxième fois est une erreur du syndic. Un seul mail suffit pour régulariser la situation. Avec envoi de la preuve de paiement si possible. Pareil pour une erreur de relevé de compteur. Et si le tout est constaté dans les mêmes comptes, ces deux erreurs font l'objet d'un mail. Les rappels éventuels se font dans des délais raisonnables...

Par contre, le syndic n'est pas tenu de répondre à tout et n'importe quoi. Il doit corriger ses éventuelles erreurs quand erreur il y a.

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