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#461 Re : Locations et baux » Détention du double des clés par le proprio » 23-07-2013 17:40:53

rexou a écrit :

Enfin, la solution que vous préconisez est de garder un double des clés au fond d'un tiroir et de le cacher. C'est simplement génial !  tongue

Oui c'est génial : ça vous évite d'être accusé de vol ou violation de domicile (même si aucune charge ne pourrait être retenue, vous seriez quand même embarrassé), tout en vous rassurant : vous gardez un certain contrôle éventuel de l'accès, même si vous n'en ferez pas usage.
Le locataire n'aurait pas l'impression d'avoir un bailleur qui s'arroge trop de droit, ou qui pourrait s'immiscer chez lui, il serait rassuré aussi.

Mais l'écrire dans un bail ? Écrire dans un bail que vous exigez une copie des clés et de pouvoir en faire usage... Dans certains cas... Voilà une demande qui me semble risquée

Que ce soit mentionné dans le bail Pim n'en fait pas une valeur légale... ce bail n'est pas fait par des juristes semblerait-il. Il y manque des points qui sont dans le bail du SNP, par exemple. C'est un bail d'expert et non un bail de juriste. Certes il a d'autres avantages
Et ce n'est pas parce qu'une clause n'est pas interdite qu'elle ne sera pas jugée abusive. Pour preuve, un bail de type court qui est rompu par le locataire donne légalement droit au paiement des loyers jusqu'au terme. En pratique, aucun juge ne vous donnera plus de 3 mois. Pourtant la loi dit que... Alors quand en plus la loi ne dit rien...

Vous pouvez mettre ce que vous voulez dans un bail. Mais tout le monde ne sera pas d'accord avec vous, et même les signataires pourront toujours juger certains points abusifs. Je me suis retrouvé avec un locataire démonté qui a épluché le bail et trouvé toutes sortes de parades. Parfois, il vaut mieux ne pas trop en dire. J'avais, comme vous, ajouté une ou deux choses que je croyais bonnes, mais avec une partie adverse teigneuse et pugnace, on peut s'attendre à tout, et mieux vaut rester au plus près de la loi possible.

Je me souviens d'une conférence de Maitre Hamal, où il disait qu'il fallait se méfier de ces clauses "brodées". Un bailleur avait écrit dans un bail que chaque fois que le locataire le contacterait, il devrait payer un certain forfait. Imaginez-vous l'effet que ce genre de clause peut avoir sur un magistrat, dixit M. Hamal. Et j'ajouterais que beaucoup de juges sont nommés par la politique, et une bonne part de socialistes; Il vaut mieux ne pas les énerver

Bon, puisque depuis le début de ce post je me fais traiter d'idiot, ma foi, je finis par y croire, d'où mon changement de pseudo
Gerard Manfroid c'était bien pour l'hiver, mais avec le temps qu'il fait...

#462 Re : Locations et baux » Détention du double des clés par le proprio » 23-07-2013 17:40:53

rexou a écrit :

Au risque de me répéter : le bail mentionne que j'ai le double des clés, il précise aussi que le locataire qui change ses serrures a l'obligation de me remettre copie de ses nouvelles clés. C'est légal.

Je vais être franc : vous me faites l'effet du propriétaire imbu qui s'arroge des droits et en abuse.

Vous dites que c'est légal mais la loi sur les baux n'en parle pas... Ca ne veut pas dire que c'est légal mais qu'il y a un vide juridique.
Mais peut-être ce vide est-il comblé par d'autres législation en matière de jouissance et de protection de la vie privée...
Est-ce que vous avez lu la loi du 12/12/1992 ? Vous devriez, si vous arrivez au bout et si vous la comprenez. Si on l'applique strictement, il serait même interdit de conserver un numéro de téléphone de quelqu'un à son insu

Quant à dire que s'il y a cambriolage, il y a forcément effraction. C'est faux. Il existe de nombreuses techniques qui permettent d'entrer dans un logement sans trace. Par un passe-partout, un déblocage de la serrure avec un film par ex, si la serrure n'est pas fermée à double-tour.
Ou le locataire peut avoir mal fermé et ne pas s'en souvenir.. Et vous accuser. Ou bien, comme ce fut mon cas, le locataire laisse ses clés à un "ami", qui le vole. Alors qui est coupable ? L'ami, ou le bailleur qui avait la clé et le confirme sur son bail ?

Enfin, avec vos baux à rallonge, quelle impression aura un juge de paix quand il lira vos clauses, où vous vous permettez tout ? Cela ne fera pas forcément bonne impression, et risque de vous nuire. Et le locataire aura des moyens de répliques, car vous dites que vos clauses sont légales, mais ce n'est pas parce que la loi n'en dit rien que c'est légal. Un magistrat pourrait juger qu'il s'agit d'un abus de droit

#463 Re : Locations et baux » Détention du double des clés par le proprio » 23-07-2013 17:40:53

rexou a écrit :

Je viens de parcourir ce "guide". Il est ancien et concerne la Wallonie. Et parfois étonnant !

Ce n'est pas la peine de m'attaquer personnellement, décidément une habitude ici

Ce guide ce n'est pas moi qui l'ai écrit, ce n'est pas la peine de tenter de répondre à mon message point par point, comme pour me stigmatiser : adressez-vous au rédacteur de l'ouvrage moi je ne faisais que tenter d'apporter un éclairage.

L'argument disant que le bailleur ne peut posséder les clés n'a peut être pas de base légale, mais il donne à réfléchir : garder un double n'est pas sans risque !

Quand la police débarquera chez vous parce qu'un locataire s'est fait cambrioler, comme j'ai eu le cas, et que votre bail précise que vous avez le double des clés... Vous serez dans vos petits souliers
Et il se trouvera toujours l'un ou l'autre de vos locataires qui vous aura vu dans le quartier ou dans l'immeuble.

Et je ne ferai plus l'erreur que j'ai commise il y 3 mois : aller apporter les clés au locataire qui a perdu les siennes : à présent tout l'immeuble est au courant que j'ai les doubles : conséquences : suspicion, des locataires ont fait changer leurs barillets, on se demande si je ne serais pas venu sans prévenir, si je ne visite pas les locaux sans préavis, si je ne profite pas des vacances pour m'introduire, etc...
Le bailleur n'est pas l'ami des locataires voyez-vous, nombre de locataires croient que nous sommes des profiteurs qui s'enrichissent à leurs dépens et dont il faut se méfier.

Pour moi la meilleure politique reste de dire que l'on n'a pas de double, même si, quelque part dans un tiroir, on ne sait jamais.

L'inscrire sur un bail me semble très dangereux.

N'oubliez pas en outre, qu'il s'agit de bail de résidence principale, que le locataire est chez lui... Certes on ne trouvera pas d'article dans la loi sur les baux qui interdit au bailleur d'avoir les clés, la loi n'est pas parfaite et incomplète, pour preuve les discussions incessantes et débats, sur de nombreux points...
mais la notion même de propriété privée implique que chacun ait le strict contrôle de l'accès à son logement.

Mais enfin, vu la prétention de certains ici, on comprend qu'ils se sentent tout permis

#464 Re : Locations et baux » Détention du double des clés par le proprio » 23-07-2013 17:40:53

rexou a écrit :

  Il ne peut par contre pas en faire usage. Sauf si c'est prévu dans le bail. Le conseil de donner les clés à une personne de confiance est idiot.

L'auteur de ce guide ne serait pas un certain josé garcia ?  lol

Ah bon, il peut avoir les clés mais ne peut pas en faire usage ? Alors à quoi ça sert d'avoir les clés ?
Et vous pensez vraiment qu'une clause disant que le bailleur peut utiliser les clés est légale ? J'ai toujours entendu dire qu'entrer dans un logement, loué ou acheté, sans l'accord de l'occupant est une violation de domicile

Si vous l'aviez lu entièrement, vous auriez vu que ce guide fixe un certain nombre de question sans être pour autant un document légal et incontestable.

L'idiot ce n'est pas celui qui l'a écrit, c'est celui qui ne l'a pas lu et le critique.

#465 Re : Locations et baux » Détention du double des clés par le proprio » 23-07-2013 17:40:53

Rico a écrit :

Dans le bail rien n'est prévu à ce sujet, mais légalement, puis je lui demander de me remettre un double....

J'ai lu récemment dans un document téléchargeable sur le site wallonie.be que le bailleur ne pouvait pas conserver un double des clés. Le document  s'appelle : guide d'une bonne relation entre propriétaire et locataire



"Clés du logement  L’accord du locataire est nécessaire pour que le propriétaire
conserve un double des clés.
Conseil : Le locataire donne un double des clés à une personne
de confiance pour utilisation en cas d’urgence : perte de clé, fuite
d’eau, incendie, …"

Source :

http://lampspw.wallonie.be/dgatlp/site_cslw/content/guide-dune-bonne-relation-entre-propri%C3%A9taire-et-locataire

A titre anecdotique, un de mes locataires à Bruxelles s'était empressé à son arrivée de changer le barillet.... Quelques années plus tard, il m'a avoué avoir été victime d'un cambriolage. La porte n'avait pas été forcée et on avait volé pour 800.000 FB de bijoux. J'étais très content qu'il ait changé et ne m'ait pas donné un double. J'étais disculpé d'office.
Le locataire m'a avoué avoir confié sa clé à un ami, et c'est lui qui aurait commis ce vol

#466 Re : Locations et baux » Arrondissement (vers le haut !) d'une indexation de loyer ? » 20-07-2013 12:46:46

Lettche a écrit :

  Nous l'en avons remercié et lui avons quand même fait remarquer qu'ainsi SON bien en voyait sa valeur de revente augmentée ...pour bien lui faire comprendre que ce n'était pas au locataire de supporter la mise en valeur de SON bien.

Je vais encore faire mon schtroumpf grognon, mais ces locataires qui considèrent que les travaux sont faits uniquement dans l'intérêt du bailleur, ça me dégoute mais à un point, ça me donne envie de déposer mes outils illico, moi qui ai passé 10 ans de mes loisirs à veiller au bien-être de mes locataires, en maintenant des loyers abordables

NON, on ne fait pas forcément des travaux pour que ça rapporte, il y a des travaux qui donne peu ou pas de plus-value et qui sont faits pour le bien du locataire

Avec son augmentation de 5 euros de loyer, le bailleur mettra 15 ans avant de recouvrir ses frais. Quant à la plus value à la revente, il faudra voir, d'ici là ces châssis seront peut-être bien ternes, mal entretenus, pas nettoyés, par des locataires qui n'en prennent pas soin parce qu'ils croient que le proprio n'agit que pour SON intérêt

#467 Re : Locations et baux » Arrondissement (vers le haut !) d'une indexation de loyer ? » 20-07-2013 12:46:46

Lettche a écrit :

Nous l'en avons remercié et lui avons quand même fait remarquer qu'ainsi SON bien en voyait sa valeur de revente augmentée ...pour bien lui faire comprendre que ce n'était pas au locataire de supporter la mise en valeur de SON bien.

Et vous votre confort est augmenté et votre consommation diminuée (si charges non comprises)
Cela ne vaut-il pas bien plus que quelques euros d'indexation ?
Si le propriétaire veut augmenter son loyer au delà de l'indice santé, ce n'est plus une indexation, c'est une révision de loyer, c'est possible sous conditions

Pourquoi stigmatiser ce bailleur qui fait des efforts pour augmenter votre confort.... et discuter sur des centimes ?

Comme dit Rexou, vous risquez de créer un différend alors que le bailleur fait des travaux, quand tant d'autres laissent tout aller

#468 Re : Locations et baux » Jours de visite imposés » 22-07-2013 20:02:12

unconseil a écrit :

nous pensions qu'il etait dans son droit de faire des travaux quand il le voulait...mais en fait pas du tout...il a donc essaye de nous entuber...

quand on a su ca, on a refuse de signer le document, il n'a pas apprecie...et voila le resultat....


Ne pouvez donc pas vous arranger entre vous en essayant d'adopter une position qui convienne à tous

#469 Re : Locations et baux » Remettre les murs en blanc? » 19-07-2013 08:49:39

panchito a écrit :

Citation :En tant que preneur, vous êtes tenu de rendre les lieux tels qu'ils étaient à l'entrée

Comme il n'y a pas eu d'ELE, cette obligation tombe.

Le preneur peut partir en laissant tout tel quel!

Dans ce cas c'est en effet très simple, ce sera au bailleur de prouver dans quel état était le logement à l'entrée, et faute de preuve... Le locataire ne pourra pas être inquiété

#470 Re : Locations et baux » Remettre les murs en blanc? » 19-07-2013 08:49:39

Jona2013 a écrit :

Je suis également dans le cas ou mon propriétaire me demande de mettre les murs en blanc avant mon départ (1 an de bail).

Bien entendu, comme ça le proprio a son logement continuellement rénové, alors qu'en fait il est tenu à rénover les peintures défraichies par vétusté.

En tant que preneur, vous êtes tenu de rendre les lieux tels qu'ils étaient à l'entrée, donc la clause qui oblige le locataire à repeindre même si les murs sont propres, est selon moi tout à fait illégale.

#471 Re : Locations et baux » État des lieux de sortie » 27-06-2013 22:44:29

Francis a écrit :

PS: je ne travaille pas sur Liège et ne connais personnellement aucun expert dans cette région !

Dommage !
Merci pour cet avis

J'ai trouvé quelqu'un, qui est géomètre, et semble sérieux. Verdict la semaine prochaine !

#472 Re : Locations et baux » Résiliation de bail: ok ou pas ok? » 09-08-2013 14:21:18

PIM a écrit :

gerardmanfroid a écrit :Non vous êtes dans l'erreur Le bail devient un bail de neuf ans à la fin de la deuxième période, et pas à la fin de la première. Le bail peut être renouvelé une fois, et devient un bail de neuf ans à la fin de ce renouvellement, avec début de ce bail de neuf ans au premier jour d'occupation J'ai moi même cette clause dans mon bail, et un avocat rénomé m'a bien confirmé que le bail restait un bail de type court pendant 2 ans, non résiliable sauf mention contraire

Donc, cet avocat renommé vous a dit qu'un bail d'un an est en fait un bail de 2 ans !..., si le renon n'a pas été notifié dans les délais pour l'expiration de la 1e année...

vous le  faites expres ? Ou ? C'est la deuxième fois que vous m'agressez et me prenez pour un débile (faut dire que le pseudo s'y prette peut-être)

J'ai exactement les mêmes clauses, qui sont dans le bail du SNP. Pour être certain de mes droits, j'ai demandé aux avocats dudit SNP lors d'une consultation quels étaient mes droits. La réponse était que ce bail pouvait être résilié deux fois, à la fin de la première période et à la fin de la prorogation. APRES il devient un bail de neuf ans , et certainement pas à la fin de la première année, comme vous le prétendez


La loi dit qu'un bail de type court peut être renouvelé une seule fois. Après il devient un bail de 9 ans, quelles que soient les clauses du bail !

Ici le bail n'a pas été résilié 3 mois avant le terme, il continue pour la même durée et aux mêmes conditions, mais il n'est pas encore un bail de 9 ans
On est toujours dans un bail de 1 an non résiliable sauf accord ou mention contraire

#473 Re : Locations et baux » Locataire voulant résilier pour cause de dégradations » 27-06-2013 20:54:47

hsimpson a écrit :

En ce qui concerne le bail, je crois qu'une amande est prévue si je l'enregistre en retard. Alors que si je ne l'enregistre pas, je peux espérer qu'on ne me tombera pas dessus.

Si vous ne l'avez pas enregistré, le locataire peut partir sans préavis et sans indemnité si c'est un bail principal de neuf ans. ceci ne vaut pas pour un bail de type court
Par contre, comme dit Grpff, l'enregistrement est toujours obligatoire et à charge du bailleur et doit être fait dans les deux mois

Cela dit, il semble que votre locataire cherche un prétexte pour partir. Ne vous laissez pas faire
C'est au locataire à prouver que le lieu était inhabitable, mais compte tenu que la salle de bains est seule touchée, je ne pense pas qu'on puisse décréter un logement insalubre pour ce motif, tout au plus demander une indemnité

#474 Re : Locations et baux » Résiliation de bail: ok ou pas ok? » 09-08-2013 14:21:18

PIM a écrit :

Je ne partage pas l'avis de 'bada'.

Etant donné qu'aucune des parties n'a notifié à l'autre le congé avec un préavis de 3 mois, ce bail s'est transformé en bail de 9 ans, ayant pris effet le 3 juillet 2012..

Non vous êtes dans l'erreur
Le bail devient un bail de neuf ans à la fin de la deuxième période, et pas à la fin de la première. Le bail peut être renouvelé une fois, et devient un bail de neuf ans à la fin de ce renouvellement, avec début de ce bail de neuf ans au premier jour d'occupation

J'ai moi même cette clause dans mon bail, et un avocat rénomé m'a bien confirmé que le bail restait un bail de type court pendant 2 ans ( = 2 périodes de 1 an), non résiliable sauf mention contraire

bada a écrit :

sauf mention contraire dans le bail, il vous doit tous les mois jusque juin 2014 mais vous pouvez trouver un accord amiable qui spécifie par exemple une indemnité de rupture de 3 mois, à écrire et à signer par les 2 parties

Ceci est tout à fait exact

#475 Re : Locations et baux » Immeuble de kots à Liège - Logement // Urbanisme // Pratique » 27-06-2013 09:44:09

YAKA a écrit :

Je n'ai malheureusement pas le lien, mais il s'agit bien d'une circulaire ministérielle, adoptée par le conseil communal de Charleroi.
Donc pour Liège, sans doute aussi  yikes

Pourquoi y est-il question des étudiants de Charleroi ? Est-ce la version charleroirisée de la circulaire ?

Un peu plus de détails sur la source et les dates de publications au MB seraient les bienvenus (mais si c'est à l'état de circulaire, pas de publication officielle ?)

#476 Re : Locations et baux » Immeuble de kots à Liège - Logement // Urbanisme // Pratique » 27-06-2013 09:44:09

PIM a écrit :

Merci Yaka pour cette info (qui ne concerne donc que la région wallonne - actuellement).
Quel est le lien vers la dite circulaire ?

Ajouté ici dans notre FAQ

Avant de l'ajouter, il aurait été bon de vérifier la validité et la portée de ce texte, qui manifestement est une circulaire interne de la ville de Charleroi et pas un décret de la région wallonne !

#477 Re : Locations et baux » Immeuble de kots à Liège - Logement // Urbanisme // Pratique » 27-06-2013 09:44:09

YAKA a écrit :

Les kots sont des chambres d’étudiants, les étudiants étant des personnes qui suivent des études supérieures – enseignement de jour – dans une institution située sur le territoire de Charleroi.

Charleroi ?

On parle de Liège ici m'fi, pas de Charleroi.

Mais merci quand même pour le copié-collé, ça pourra servir...

#478 Re : Locations et baux » Immeuble de kots à Liège - Logement // Urbanisme // Pratique » 27-06-2013 09:44:09

panchito a écrit :

C'est pour illustrer que partout dans le pays, l'urbanisme édicte des novelles normes qui SONT d'application aux bâtiments construits parfois il y a plus de 30 ans!

OK, nous sommes d'accord, mais d'après mes renseignements, dans ce cas-ci, le décret du 14 juillet 1994 est d'application et jusqu'à présent (et toujours d'après mes renseignements), il n'est pas rétroactif, donc pas applicable aux modifications faites avant 1994

Mais en effet, on n'est pas à l'abri de nouvelles réglementation (personne d'ailleurs)

#479 Re : Locations et baux » Immeuble de kots à Liège - Logement // Urbanisme // Pratique » 27-06-2013 09:44:09

panchito a écrit :

Même à Woluwe-Saint-Pierre, nous avons du faire appel à un architecte pour régulariser une situation qui pourtant n'avait jamais suscité la moindre remarque depuis la construction de la résidence en 1987!;...

Tiens c'est original, vous faites un copié-collé de vos propres messages ? Pourquoi pas

Bon je me copie-colle aussi :

"à une époque, il n'était pas nécessaire d'obtenir un permis pour diviser un immeuble en plusieurs logements.
Principalement, le décret du 14 juillet 1994 modifiant l’article 192, 6° CWATUP, paru au MB le 10/08/1994, soumet la création de logements à permis d’urbanisme en région wallonne "


La loi n'étant pas rétroactive, il convient de prouver que l'immeuble était déjà divisé avant 1994, ou qu'un permis a bien été demandé... Ou il faudrait demander un nouveau permis


Ici, le problème n'est pas une question de respect de règle urbanistiques concernant l'apparence de l'immeuble, mais une division en chambres d'étudiants. De plus c'est à Liège et non à WSP
La comparaison me semble un peu rapide...

#480 Re : Locations et baux » Immeuble de kots à Liège - Logement // Urbanisme // Pratique » 27-06-2013 09:44:09

YAKA a écrit :

Il n'y a pas prescription en matière de délivrance de de ce permis (donc même 50 ans après...).
Qui peut aider à connaître l'état cadastral d'un immeuble => Le Ministère du Cadastre qui possède des fiches sur lesquelles est mentionné le type d'immeuble, nbre d'appartements, etc...

Hum

Peut-être pas de prescription, mais la législation a évolué, et à une époque, il n'était pas nécessaire d'obtenir un permis pour diviser un immeuble en plusieurs logements.
Principalement, le décret du 14 juillet 1994 modifiant l’article 192, 6° CWATUP, paru au MB le 10/08/1994, soumet la création de logements à permis d’urbanisme en région wallonne

Le problème ici, si j'ai bien compris, serait de prouver que ce permis a été demandé si la segmentation a été faite après 1994, ou de prouver que cette segmentation date d'avant 1994. Ceci peut se faire de différentes manières, par des factures, plans, attestation de placement de compteurs
Comme je l'ai dit, moi-même le cadastre a essayé de me mettre dans l'embarras; mais j'ai pu disposer d'un courrier de l'ALG attestant qu'il y avait déjà 4 compteurs avant 1994, ce qui apparemment suffirait.

Cela dit, je ne suis pas spécialiste dans cette matière, et il me semble que les différents intervenants, pourtant fort bien au courant des choses, ne le sont pas non plus... Peut-être qu'un juriste spécialisé (j'en reviens toujours aux consultations du SNP) ou un notaire averti...
Peut-être aussi les services de la ville même, mais il ne faut pas hésiter à téléphoner plusieurs fois ou à fouiller les différents services.

Ne pas laisser tomber... Un immeuble vendu trop tôt, c'est beaucoup d'argent perdu.

Cela dit, une adresse utile :

http://annuaire.fiscus.fgov.be/qw/

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