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copropriétaire engalère a écrit :donc, tribunal le 29.
reçu ce jour:
1) Mise en demeure adressée par le conseil de la copropriété aux débiteurs le 12 juin 2025
----------tel quel! ils ne retrouvent pas copie dans leur mail de ce soi disant courriel! hihihi2) copie du pv 2007.
---------pour quelle finalité? on l'ignore............à suivre..............
Un élément devrait m'avoir échappé.
Le conseil de copropriété (qui ne possède pas la personnalité juridique) aurait adressé une mise en demeure à des personnes ayant une dette envers l'ACP ( dette "ISTA ?) alors que ce serait l'ACP qui serait la créancière des montants réclamés ?
lol! ABSOLUMENT! hihihi
donc, tribunal le 29.
reçu ce jour:
1) Mise en demeure adressée par le conseil de la copropriété aux débiteurs le 12 juin 2025
----------tel quel! ils ne retrouvent pas copie dans leur mail de ce soi disant courriel! hihihi
2) copie du pv 2007.
---------pour quelle finalité? on l'ignore
............à suivre..............
copropriétaire engalère a écrit :oui l'acp était attaquée, pas le syndic.
et oui on a tous reçu la signification et les sous,
depuis bof, classique, le syndic avait mal conseillé "la partie adverse" concernant l'avocat , ténor, meilleure, imbattable, et paf! s'est mit beaucoup de personnes à dos, a démissionné le mois passé, une nouvelle ag arrive j'attend les odj et la convoc lol........Le syndic, lui même, copropriétaire a démissionné
Hypothèse où l'ACP serait dépourvue de syndic.
Qui convoquera l'AG ? Avec quel ordre du jour ? Celui de nommer un syndicarticle 3.87, § 2 alinéa 3, Code civil
"A défaut d'un syndic, le conseil de copropriété ou, à défaut, le président de la dernière assemblée générale ou, à défaut, un ou plusieurs copropriétaires possédant au moins un cinquième des quotes-parts dans les parties communes peuvent convoquer l'assemblée générale AUX FINS DE NOMMER UN SYNDIC."Si le mandat du syndic, lui-même copropriétaire, a pris fin
article 3.89, § 5, Code civil.
"Quels que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement d'ordre intérieur, le syndic est chargé:
7° de transmettre, si son mandat a pris fin de quelque manière que ce soit, dans un délai de trente jours suivant la fin de son mandat, l'ensemble du dossier de la gestion de l'immeuble à son successeur ou, en l'absence de ce dernier, au président de la dernière assemblée générale, y compris la comptabilité et les actifs dont il avait la gestion, tout sinistre, un historique du compte sur lequel les sinistres ont été réglés, ainsi que les documents prouvant l'affectation qui a été donnée à toute somme qui ne se retrouve pas sur les comptes financiers de la copropriété;"
dès que j'ai la convocation je vous dis qui a convoqué, là je sais pas vous répondre.. déjà via les corridors où je n'habite pas et qui ne sont pas fiables pour un sou, il semble qu'un autre cp qui fait partie de la requête se propose...qui vivra verra...
Le jugement a été prononcé contradictoirement le 19 mars 2025 par un juge de paix .
L’ensemble des décisions reprises dans l’Assemblée Générale du 15 avril 2024 reprises dans les numéros 1 à 17 ont été annulées.
Le jugement du 19 mars 2025 a-t-il été signifié à l'ACP par un ou plusieurs demandeurs qui avaient introduit l’affaire contre l'ACP par citation du 14 août 2024 ?
L'ACP était la partie défenderesse et non le syndic.
Quid depuis le jugement ?
oui l'acp était attaquée, pas le syndic.
et oui on a tous reçu la signification et les sous,
depuis bof, classique, le syndic avait mal conseillé "la partie adverse" concernant l'avocat , ténor, meilleure, imbattable, et paf! s'est mit beaucoup de personnes à dos, a démissionné le mois passé, une nouvelle ag arrive j'attend les odj et la convoc lol........
je tiens à dire que tout le monde à l'acp sont super, y a que moi qui est au courant la dernière....car je ne suis pas trop sérieuse à ce niveau là, dans mon esprit on avait perdu! on ne pouvait pas gagner juste à cause des procurations!!! et comme j'avais déjà l'expérience de mr K, voilà.
grmff a écrit :Si les procurations sont trafiquées, il est absolument logique d'annuler l'AG.
Si cela tombe, des mains n'ont pas osé se lever parce qu'elles savaient que ceux d'en face avaient la majorité.It's the law!
Et il faut respecter les règles, ou s'attendre à voir les AG se faire annuler.Extrait du jugement:
"Le juge......Annule l’ensemble des décisions reprises dans l’Assemblée Générale du 15 avril 2024 reprises dans les numéros 1 à 17"L'AG n'a pas été annulée .
Ce sont des décisions de celles-ci qui ont été annulées
oui pas toutes, mais toutes lol! il n'y avait pas plus de points, il a laissé un "divers" , info, lol
Ceci dit, voici ma petite expérience.
J'avais été débouté partiellement de mes demandes, et un certain nombre de décisions avaient été annulées.
Remises lors de l'AG suivantes, tout a été revoté et cela n'a rien changé.Voilà pourquoi le principe de ne pas annuler une décision qui aurait été votée même sans l'irrégularité a du sens.
Dans votre jugement, visiblement, le juge n'a pas apprécié que le syndic organise son AG à la 6-4-2, que les procurations aient été bidouillées, que le syndic ne réponde pas correctement aux arguments des demandeurs, et en gros, qu'il ne soit pas professionnel, pas correct sur les règles de droits, et pas respectueux du tribunal.
Et le juge a mis en balance cela avec le fait que l'annulation de l'AG a été demandée par une dizaine de personnes...En clair, si copropriétaireengalère avait fait la demande toute seule, et que le syndic avait argumenté correctement, l'AG n'aurait pas été annulée.
C'est mon ressenti total, en fait j'ai fais le mouton et suivi le troupeau et j'ai bien fais en l'occurence.
Certains syndics s'échinent à se mettre une floppée de cp à dos avec des réponses arrogantes sans queues ni têtes, se disant je présume, ils vont pas aller payer des fortunes en avocat pour si peu! ben paf dans leur tronche!!!
en parlant d'avocat, je sais que je me répète mais ce n'est pas parce qu'un grand maître a écrit des livres, est adulé par une foule de gens qu'il est forcément apte dans un prétoire, c'est la troisième fois qu'un procès est perdu par son "talent" et j'en ai fais les frais personnellement il y a quelques temps. ça me conforte encore plus que ce n'est pas la renommée qui fait le talent mais l'art du travail bien fait et non lire en diagonale, promettre monts et merveilles et sur le champs de bataille se retrouver les f..ses à l'air! paf!
Si je résume bien, il faudra élire un scrutateur à chaque AG pour contrôler les procurations à la loupe .......ça va être gai!
Si les procurations sont trafiquées, il est absolument logique d'annuler l'AG.
Si cela tombe, des mains n'ont pas osé se lever parce qu'elles savaient que ceux d'en face avaient la majorité.It's the law!
Et il faut respecter les règles, ou s'attendre à voir les AG se faire annuler.Je dirais même plus, les frais de justice ne devront pas être mis à charge des Alain– Véronique– Chantal– Marc– Françoise– Alice– Georges– Stephane– Nadine– Frédéric– Nathalie– Raffaele.
Bon à savoir:Le copropriétaire dont la demande, à l'issue d'une procédure judiciaire l'opposant à l'association des copropriétaires, est déclarée totalement fondée par le juge, est dispensé de toute participation à la dépense commune aux honoraires et dépens, dont la charge est répartie entre les autres copropriétaires
Si la demande est déclarée partiellement fondée, le copropriétaire demandeur ou défendeur participe aux honoraires et dépens mis à charge de l'association des copropriétaires.
ha ça! j'ai un autre jugement du fameux procédurier le cher monsieur K, qui a débouté le monsieur K pour les mêmes raisons, car il n'a pas présenté son préjudice ........
les juges fument trop leurs chipolatas parfois! car ce qui me dérange dans ce jugement malgré qu'on a gagné, c'est qu'il y avait des résolutions qui me plaisaient bien et pas qu'à moi, tout peut changer à la prochaine AG......
tant pis, les dés sont jetés...merci
Merci pour ce jugement.
Je ne le trouve pas incroyable du tout. Il est complètement cohérent.Je suis néanmoins un peu surpris que le juge dise que rien n'est prévu pour les procurations:
Le Code Civil a écrit :Art. 3.87. Assemblée générale : organisation
§ 7. Tout copropriétaire peut se faire représenter par un mandataire, membre de l'assemblée générale ou non. La procuration désigne nommément le mandataire.Cela ne change évidemment rien dans ce cas, puisque c'était prévu aux statuts. Mais même non prévu aux statuts...
L'article est reprit mais fallait t il annuler toute l'ag pour ça?
bon j'ai tenté d'anonymiser mais c'est pas ma tasse de thé hein! les noms je les ai réinventés et je suis sidérée! qu'on annule les procurations, ok! mais l'ag? bon, je vous laisse lire , j'ai (un petit peu cherché) fouillé voir si il y a un article qui parlerait des procurations en AG et j'ai rien trouvé, bon voilà! bonne lecture!
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Le juge de paix prononce le jugement suivant dans l’affaire de:
– Alain
– Véronique
– Chantal
– Marc
– Françoise
– Alice
– Georges
– Stephane
– Nadine
– Frédéric
– Nathalie
– Raffaele
ayant pour avocat Maître Ruisseletdupont,
- ASSOCIATION DES COPROPRIETAIRES foutoir à outsiplou représentée par son syndic la SRL grandidiot duvillage, ayant pour avocat Maître Moustinette dont les bureaux sont situés à 1060 Saint-Gilles, partie défenderesse
Procédure :
Les parties demanderesses ont introduit l’affaire par citation du 14 août 2024. Vu l’ordonnance sur base de l’article 747 CJ rendue en date du 4 septembre 2024. Le juge de paix a entendu– Alain
– Véronique
– Chantal
– Marc
– Françoise
– Alice
– Georges
– Stephane
– Nadine
– Frédéric
– Nathalie
– Raffaele
représentés par leur conseil et les autres parties demanderesses assistées de leur conseil, et la partie défenderesse représentée par son conseil.
. Le juge de paix a tenu compte des actes de procédure et des pièces déposées. La loi sur l’emploi des langues en matière judiciaire a été respectée.
Motivation I Les faits et prétentions des parties.
Les demandeurs sont tous des copropriétaires du Parc Résidentiel foutoir à outsiplou
Ils estiment que l’Assemblée Générale Ordinaire du 15 avril 2024 doit être annulée parce que certains votes auraient été émis au départ de procurations « fabriquées ». L’association des copropriétaires estime que les procurations sont toutes régulières, tandis que les demandeurs ne justifieraient de toute façon pas du préjudice personnel requis pour qu’une annulation puisse être envisagée. Elle sollicite dès lors que l’action des demandeurs soit jugée recevable mais non fondée. Chaque partie poursuit en outre la condamnation de l’autre aux frais et dépens de l’instance.
II Position du Tribunal
Les demandeurs soutiennent que la substitution de mandataires est interdite. L’association des copropriétaires prétend que le mandataire a toujours le droit de se faire substituer. Cette question demeure controversée ( cf BAZIER, P., BAZIER, P., L’ exécution et la cession du contrat intuitu personae in L'intuitus personae dans le contrat , Kluwer 2020, numéros 210 et suivants ). Le Tribunal observe en tous cas que les statuts prévoient que la procuration désigne nommément le mandataire. Cela semble dès lors exclure le recours à des procurations « en blanc ». En outre, si la mention « bon pour pouvoir » (ça va plaire à Grmmf) n’est prévue ni dans les statuts, ni dans la loi, la question de savoir pourquoi le syndic l’a prévue dans les modèles de procuration si elle ne présentait aucune utilité et si son absence n’invalidait pas la procuration. Les statuts prévoient par ailleurs que « les mandats resteront annexés aux procès-verbaux et seront consignés par le syndic ». Cela n’a manifestement pas été le cas. De surcroît, les demandeurs ont inventorié toute une série d’irrégularités à leurs yeux et l’association des copropriétaires n’a pas répondu de manière convaincante à plusieurs de celles-ci.
(à titre d’exemple, les procurations 30, 31 et 32 contiennent incontestablement trois écritures différentes. Deux écritures différentes seraient déjà suspectes, compte tenu de l’interdiction des procurations « en blanc ». Que penser de trois écritures différentes ?). Enfin, invoquer le respect de la vie privée pour ne pas dévoiler son identité lors du vote d’une assemblée générale relève du délire ! Pour toutes les raisons qui précèdent, le Tribunal estime que les demandeurs rapportent la preuve du caractère irrégulier de l’assemblée générale et donc des décisions qui y ont été prises. Il est dès lors inutile d’analyser un éventuel caractère frauduleux ou abusif. L’irrégularité étant ainsi avérée, il convient d’analyser si les demandeurs justifient du préjudice personnel requis pour qu’une annulation puisse être envisagée. L’association des copropriétaires estime que même en écartant les procurations irrégulières, les décisions auraient été adoptées. Dès lors, l’annulation ne peut pas être envisagée. Selon une partie de la doctrine: Nous considérons que le seul critère mathématique de la majorité ne pourrait être systématiquement retenu pour déterminer si un copropriétaire a subi un préjudice personnel… Il convient par contre de faire échec aux tentatives d’annulation qui procèdent d’un simple formalisme dépourvu de la moindre conséquence dans le chef du copropriétaire qui l’invoque » ( VRANCKX, A., DELAHAYE, J., WAHL, M., HANSENNE, J., L'assem blée générale in X., Guide de droit immobilier, I.14.2.2.2) Pour d’autres auteurs, l’intérêt à agir ne saurait justifier l’obligation pour le copropriétaire demandeur de prouver que sans l’irrégularité qu’il dénonce, la décision n’aurait pas été ou n’aurait pas pu être votée (E. RIQUIER, Copropriété : questions aussi choisies qu’épineuses, R.C.D.I 2020/2, p.19 numéro 16). Selon ce dernier, il faut se placer au niveau de la théorie de l’abus de droit, à savoir vérifier si le copropriétaire demandeur n’abuse pas de son droit en sollicitant l’annulation d’une décision qui aurait de toute façon été votée même sans l’irrégularité qu’il dénonce.
La charge de la preuve repose à ce niveau sur l’association des copropriétaires, laquelle ne démontre pas le caractère abusif de l’annulation postulée. Le Tribunal ajoute que, dans la présente cause, l’action n’émane pas d’un copropriétaire unique, procédurier et chicaneur mais de 12 copropriétaires qui rappellent avant tout que la loi en matière de copropriété contient des dispositions impératives et que ce n’est pas parce que le syndic, lui-même copropriétaire, est certain d’obtenir les majorités requises pour être reconduit que l’assemblée peut être organisée au mépris des statuts. L’action apparaît dès lors recevable et fondée.
Décision
Le juge de paix. Dit la demande recevable et fondée. Annule l’ensemble des décisions reprises dans l’Assemblée Générale du 15 avril 2024 re prises dans les numéros 1 à 17. Condamne la défenderesse aux frais et dépens de l’instance liquidés par les demandeurs à la somme de 1.978,76 €. Le juge de paix condamne ASSOCIATION DES COPROPRIETAIRES au payement du droit de mise au rôle de 50,00 €. Ce droit de mise au rôle doit être payé à l'Etat Belge sur invitation. Ce jugement est prononcé contradictoirement à l'audience publique du 19 mars 2025 de la Justice de paix
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paf!
Bonjour, on vient d'avoir un jugement curieux...
Je n'ai rien trouvé dans la loi quelque chose qui se rapporte aux procurations.
ici le juge a annulé l'ag car "il y a trois écritures différentes"
incroyable non?
Merci à tous pour vos réponses.
Je crois que le mieux serait avant que la copropriété ne se lance dans une procédure auprès du Juge de Paix, ce serait de consulter un MEDIATEUR;
Quelqu'un pourrait il me donner les coordonnées d'un médiateur qui s'occupe des litiges entre copropriété et Syndic ?
D'avance un grand merci.
Heureusement qu'un site comme celui-ci existe avec des personnes assez aimables que pour venir en aide à des copropriétaires dans l' embarras.
MARC
Bonjour, ça m'interresserait de savoir la suite de votre médiation, comme le syndic est syndic de l'acp, tout les cp sans exceptions devront participer à cette médiation, tout le monde sans exception pourra parler? si non, qui va désigner le porte parole? à qui le médiateur envoie le PV de la médiation? si des solutions sont trouvées, ont t elles forces probantes? si oui, en vertu de quoi exactement? pénalités? amendes? (...?...), enfin, vous l'avez compris, j'aimerais connaitre la finalité de cette médiation.
MERCI
Le cher Mr Gregory est plus futé que vous le pensez.
SPARK INVEST est encore très loin du tapis, puisqu'il est en plein essor et dévelloppement et pas seulement en immobilier ou O tacos.
En clair c'est un bon jongleur avec la loi.
Activité principale: 56.112 - Restauration à service restreint, à l'exclusion de restauration mobile
Depuis le 1 janvier 2025
Activité secondaire: 70.200 - Activités de conseil pour les affaires et autre conseil de gestion
Depuis le 1 janvier 2025
Activité secondaire: 73.11006 - Conception de techniques de publicité visant à toucher le consommateur (marketing direct) au moyen de publicité personnalisée (publipostage), propositions téléphoniques d'achat, etc
Depuis le 1 janvier 2025
Activité principale: 64.210 - Activités de société holding
Depuis le 1 janvier 2025
Activité principale: 56.112 - Restauration à service restreint, à l'exclusion de restauration mobile
Depuis le 1 janvier 2025
Activité principale: 70.10001 - Activités de gestion de holdings : intervention dans la gestion journalière, représentation des entreprises sur base de la possession ou du contrôle du capital social, etc
Depuis le 1 janvier 2025
Activité secondaire: 68.110 - Achat et vente de biens propres
Depuis le 1 janvier 2025
.........en prime, autour d'une bonne table, c'est un excellent conseiller.
G.B. a écrit :Je plaide qu'il est préférable de demander le passage d'un balai par Monsieur Marc. tout simplement comme on a toujours fait sans compliquer inutilement avec ce souffleur de feuilles ...et de poussières
Qui est Monsieur Marc ?
Uyttendaele? Marc Uyttendaele......
Une photo peut-être ?
ici encore, vous avez oublié les copies Cartes Identités recto-verso! https://forum.pim.be/uploads/093873a66b … f4ba02.jpg
Il faut faire ramasser les feuilles une à une avec des brucelles, cela évite le stress du jardinier, des résidents et diminue le chômage.
Le bruit si je me rappelle bien diminue de manière quadratique avec la distance.
en cuisine on utilise des silencieuses, atteignent toutes les cibles et elles ne font pas tiketik quand on les utilise.
en argent ou acier inoxydable.
Si le syndic ou n'importe quelle entreprise commerciale ne me donne pas signe de vie et que sa boîte aux lettres déborde alors je citerai l'entreprise en conciliation auprès du tribunal de l'entreprise, d'autant plus que son rôle est aussi d'aviser le parquet si nécessaire car un syndic aux abonnés absents l'est souvent pour tous ses clients :
https://justice.belgium.be/sites/default/files/downloads/L'enquête%20commerciale.pdfLe tribunal de l'entreprise propose aussi un formulaire à remplir pour compléter la requête ( pas de citation par huissier)
Cette réponse est votre meilleure fanfaronnade!!!! à classer dans "absurdes et palabres à volonté!!!!"
Sur le plan financier actuellement :
1° qui est le nom du mandataire sur les banques de votre copropriété, avez-vous le numéro des deux comptes bancaires, l'adresse de l'agence bancaire qui détient les comptes, et de quelle banque s'agiti-il en MP si vous préférez
?
ici vous avez oublié les copies Cartes Identités recto-verso! 
ha ça! il est chez moi il restera chez moi, pas question de l'envoyer dans un refuge au risque qu'il soit piqué, puis on s'y attache à ces bestioles...point positif, il ne pleure pas, point négatif, on a pas de rendez vous rapide chez la véto.
et OUI une page se tourne, on avance pour la prochaine location mais y a de lourds travaux, pas le choix.
Merci pour votre réponse. Le syndic a réagi rapidement, un premier traitement au Goliath a été fait, un deuxième traitement est prévu fin de ce mois.
Le problème est que l'entreprise de désinfection n'a pas pu accéder à 17 appartements sur 55, malgré des lettres envoyées et des avis affichés partout dans l'immeuble.
Nous verrons le résultat!
Effectivement la réaction de la locataire est disproportionnée. En un mois, elle a tout au plus tué 8-10 cafards et encore, certains étaient déjà morts.
Je sais que ce n'est pas agréable, mais de là à m'envoyer des photos d'un cafard à 2 heures du matin, à fuir son appart et à me demander un dédommagement!
Comme vous dites, ma proposition était déjà bien généreuse, mais si elle occupe, elle paie.
Merci pour votre avis bien utile
Ha oui, la locataire exagère mais bon, pas agréable ces bestioles, je peux vous dire que dans trois acp nous n'en avons pas mais nous avons un passage préventif tout les 3 mois et c'est très bien et pas cher, CAFARAN, je n'ai pas les coordonnées mais je peux les retrouver si ça vous interresse.
Je ne vois pas comment on pourrait dire bon debarras suite à un décès, ni se rejouir du décès.
Cela fait tout de même 17 ans que c'est votre locataire... Le point positif est que vous pouvez passer à autre chose. Rien ne vous garantit que ce sera mieux.
Bonne chance avec les renovations et avec le suivant...
Beaucoup poussent des soupirs de soulagements, croyez moi! et moi, vous pouvez me traiter de psychopathe je manfou, je l'aimais bien...je ne la trouvais pas méchante, mais facétieuse, radine, cherchant à ne pas payer, mais je m'y faisais.......par contre son petit chien, je m'en serais bien passé, il est là tant pis, rendez vous véto très certainement mercredi, puis on replonge dans le tourbillon de la vie.