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#981 Copropriétés forcées » associations partielles sans personnalité juridique - changements ? » 22-01-2018 09:51:48

luc
Réponses : 3

À titre d’information le statut des associations partielles sans personnalité juridique va peut-être en pratique changer.
En effet le Code de Droit Économique est en train d’être adapté à la suppression du Code des Sociétés.
Dans la motivation du projet de loi 54K2828 portant réforme du droit des entreprises on lis :

Autre nouveauté, la société dépourvue de personnalité juridique est également tenue de s’inscrire à la BCE si elle s’engage dans des opérations juridiques et qu’elle convient de droits et obligations avec des tiers.

Pour plus d'info voir le texte du projet de loi 54K2828.
Les CP sont dans ce contexte des tiers.
Ce projet est discuté depuis le 12.12.2017 à la Commission Chambre de Droit Commercial et Économique (session suivante : 19.01.2018, … ).

#982 Re : Copropriétés forcées » Ascenseur: Que faire des rapports des organismes du contrôle? » 23-01-2018 21:36:35

luc
MarcoBrux a écrit :

(…) chaque trimestre, je reçois le rapport d'un organisme de contrôle des ascenseurs. A chaque fois y 'a au moins 1 note "N: Ascenseur ne peut pas être utilisé". (…)

En plus de la réplique de grmff :

Cette note est le parapluie de S. pour mettre la responsabilité dans le camp du syndic.
Le syndic communique le document aux copropriétaires, d’une façon ou l’autre. Ces destinataires étant membre de l’organe décisionnel de l’ACP devraient mettre le point “État des ascenseurs – mesures à prendre ” sur l’OJ, ce qu’ils n'ont, je crois, pas faits.
Par ce fait le syndic n’est plus responsable, mais l’ACP reste responsable à 100%.

Conclusion/suggestion
Essayer de convoquer une AGE +20% (voir ce salon pour plus de détails). Ordre de jour “neutre” (jouer la balle et pas l’homme). Ceux qui refusent de signer la demande peuvent être mis responsable par l’ACP s’il y a un problème (blocage par une minorité). Si pas 20% appliquer la procédure prévue dans l’Art. 577-6 CC, qui remet la responsabilité aux mains du syndic.
Demandez séparément au syndic de présenter une analyse de risques récent fait par votre SECT (= analyse moins que 10 ans et datant d’après la modernisation de l’ascenseur). Une des fonctions du syndic est “chef du service interne de prévention”. Le SECT est en fait son homologue externe.

#983 Re : Copropriétés forcées » voo » 24-01-2018 17:15:51

luc
ninifel a écrit :

L'emplacement de l'alimentation électrique du boitier amplificateur du signal est indiqué par une flèche rouge sur la photo communiquée par Luc. (...)

Le câblé en noir à gauche est en fait l'ombre du câble en gris à droite, qui va plus loin en bas vers un prie  de 220v.
La consommation n'est pas plus important problème, mais plutôt la sécurité de réseau d'électricité. L’ensemble n'est pas agréé.

C'est probablement la cause qu'on n'a pas encore la homologation globale des ascenseurs. Modernisation: oui, mais la plaquette du SECT n'est pas présent dans les ascenseur = ascenseur pas en règle. Il n'est pas en règle si électricité des communs n'est pas homologué, Ce qui n'est pas le cas (immeuble où le RGIE est d’application pour les parties communes puisqu'on a du personnel - 2 concierges et un homme de peine).

Le couperet de la conformité de l'électricité de l'immeuble est commencé à tomber dés 31.12.2015, mais le syndic ne dit rien. Les immeubles qui ont pris la solution la plus facile risquent d'en payer le prix maintenant.

On a eu 25 ans. Si on savait 25 ans à l'avance qu'on devait faire des travaux de disons 100.000 EUR pour les communs des 250 appartements, alors on aurait payé chaque année 16 EUR par appartement par an. Maintenant on risque de devoir payer 400 EUR cette année par appartement, parce-que on admis d'avoir des syndics biologé par les montants des factures, sauf un syndic. Celui là a été éjecté par la majorité des procurations, parce qu'il ne se conformait pas à la cogérance de fait.

Edit: Oublié de signaler que l'IPI s'occupe activement de cetee firme de syndic avec ces 8 agents agréés (et 3 employés). Dernier "astuce": usage d'un N° IPI d'un agent décédé, qui est actuellement encore l'agent immobilier qui garantit notre comptabilité, qui sera finalement (après 5 ans) délibéré lors d'une AG fin de ce mois. Espérons

#984 Re : Copropriétés forcées » Recherche TRES bon avocat ! ( copropriété ) » 18-01-2018 08:09:18

luc
ninifel a écrit :
GT a écrit :

J'espère que vous n'ignorez pas le montant des honoraires d'un avocat expérimenté (qu'il soit "spécialiste" ou "spécialisé")

Exactement !!! 

D'où l'importance :
1. De savoir s"il est spécialiste en la matière ( un titre accordé par l'Ordre garant du sérieux de la profession avec le code S  indiqué dans l'annuaire des avocats)

2. De fixer avant intervention une limite de facturation pour se protéger d'un contentieux  d'honoraire suprise massue de l'avocat d'autant plus que le détenteur de tout bien immobilier offre une super garantie à l'avocat : un bien immobilier pour payer les honoraires !!!

Quelqu'un a-t-il vu l'émission TV hier à ce sujet ?

https://forum.pim.be/topic-288562-17-ja … age-1.html

1. être spécialiste ou spécialisé ne dépend selon moi pas d'un diplôme, mais surtout de l'expérience pratique. Dans mon ACP on a un commissaire aux comptes qui prétend être professeur de management, mais vient de délivrer hier un rapport qu'un élève de secondaire ne ferait pas.
2. la limitation de la facturation existe déjà, mais il faut l'appliquer (Art. 577-8. §4. 18° CC). Cet article est impératif, donc si pas appliqué = responsabilité du syndic.

TV: non

#985 Re : Copropriétés forcées » Usage privé d'une copropriété (refus de partager les clés) » 19-01-2018 23:56:33

luc
M10R8 a écrit :

(...) Non, je ne déclare rien pour l'instant et je n'ai pas encore payé de précompte. J'ai le bien depuis quelques mois et je n'y connais rien sur mes droits et obligations. (...)

Selon mon expérience pratique le précompte est envoyé à l’aîné des 8 copropriétaires. La tradition (dans mon village natal) est que celui des héritiers qui occupe/use le bien paie tout le précompte.

#986 Re : Copropriétés forcées » Usage privé d'une copropriété (refus de partager les clés) » 19-01-2018 23:56:33

luc
ninifel a écrit :

@M10R8

1. vous n'êtes pas obligé d'avoir le même notaire que les autres indivisaires

2. Est-ce que vous désirez éventuellement une clé pour jouir également de votre bien ? Le cas échéant , je pense que nul sur ce forum vous contestera de faire la démarche nécessaire avec un serrurier pour avoir une clé afin d'accéder à votre bien.

Je conteste le point 2.

#987 Copropriétés forcées » exemple un peu spéciale d'une introduction d'un ordre de jour d'AG » 16-01-2018 13:30:49

luc
Réponses : 0

Suite à d’autres interventions je sais qu’il y a un intérêt chez certains à connaitre des exemples de l’introduction d’un ordre du jour d’une AG. Lire le sujet « Quand Les copropriétaires dispensent et se substituent au syndic .... »

A titre d’information donc ci-après un extrait de l’invitation concrète et très récente (11/1) de l’AGO 2018 du 31.01.2018 de mon ACP (texte en italique, sous-ligné ou en gras telle que dans l’original):

ORDRE DU JOUR
L’assemblée générale ne sera valablement constituée que si au début de la séance, plus de la moitié des copropriétaires sont présents ou représentés et pour autant qu’ils possèdent au moins la moitié des quotes-parts dans les parties communes.
Néanmoins, l’assemblée générale délibère aussi valablement si les copropriétaires présents ou représentés au début de l’assemblée générale représentent plus de trois quarts des quotes-parts dans les parties communes.  Si aucun des deux quorums n’est atteint, une deuxième assemblée générale sera réunie après un délai de quinze jours au moins et pourra délibérer quels que soient le nombre des membres présents ou représentés et les quotes-parts de copropriété dont ils sont titulaires (C.C at. 577-6§5).

Le représentant du syndic (…) fera un point de la situation et établira les règles quant au déroulement de la séance.
Il sera ensuite demandé aux copropriétaires de délibérer sur l’ordre du jour suivant :
(…)

Les mesures requises seront entamées au niveau interne (CdC, AG), déontologique (IPI), administratif (SPF Justice : impact sur la procédure proposée du ROI) et judiciaire (JP, PR et/ou JI).
Ceci tenant compte du contenu des 16 points de l’OJ.
Une belle : le point 16 n’est plus libellé “Divers” mais “Suggestions”, dont entre autres “16.a. Mise en peinture des ascenseurs (travaux financés par le fonds de réserve). Ce sont en fait les points non acceptés par le syndic (= position partiale).
Mes points proposés ont été “amaigri” et sont devenus entre autres les suggestions 16.b et 16.c..

#988 Re : Copropriétés forcées » voo » 24-01-2018 17:15:51

luc
GT a écrit :
luc a écrit :
GT a écrit :
Dacq a écrit :

@Luc
(...).
comment un câblo opérateur ose-t-il connecter son appareil sur notre éclairage sans permission, avis ou autorisation?
même si la note n'est pas élevée, c'est une source de panne ou d'incendie.
-/-

Vous n'interpelleriez pas personnellement ce cablo opérateur ?

Interdiction du syndic de parler avec un fournisseur  (si non, plainte chez un juge d'instruction).
Le syndic a refusé de mettre le point "électricité", proposé par moi, sur l'OJ de l'AGO du 31.01.2018
Le problème sera discuté avant le 15/3 avec "qui de droit" (droit déontologique, administratif, civil et/ou pénal).
Je me concentre d'abord sur l'AGO 2018 et son contexte.


Le cablo opérateur est-il un fournisseur de  l'association des copropriétaires ou de copropriétaires dans un immeuble ?

Le syndic refuse depuis 2013 de présenter le rapport annuel d'évaluation de ces fournisseurs, mais change de banque, etc. ..., comme une autorisation/validation de l'AG n'est pas nécessaire ... .  Pour l'AGO 2018 de ce mois son rapport d'évaluation n'est pas présenté à l'AG.

Vous avez raison de suggérer que le rapport d'évaluation est la clé de la solution.

Le cablo opérateur est en fait, mais pas juridiquement, l’héritier du câblage existant (on a enlevé les deux antennes TV sur le toit sans une décision vraiment valable de l'AG). Il utilise le câblage existant, sans autorisation explicite de l'AG mais autorisation du syndic de ce moment (qui est encore copropriétaire).

J'ai trouvé ce problème "cablo-opérateur" en analysant l'installation existence pour proposer de placer des compteurs à fin d'imputer des frais imputables par entréé (six) au lieu d'imputer tout à charge de tous. la non-existence ou non-accessibilité du schéma électrique, bien que légalement obligatoire, bloque tout.

Ma synthèse actuellement: essayer d'arriver statutairement à
- ou bien un cahier des charges
- ou bien un rapport annuel d'évaluation précis.

#989 Re : Copropriétés forcées » qui paie? » 16-01-2018 07:44:41

luc
yunting a écrit :

nous n'avons pas un syndic

Ce qui veut dire en pratique que les copropriétaires de votre immeuble supporteront tous solidairement les risques comme membre d'une association de fait, sans avoir la protection de la qualité de personne morale d'une ACP.

#990 Re : Copropriétés forcées » Interdiction de vendre ou louer un garage selon acte base / Cour d'appel de Gand » 16-01-2018 07:19:47

luc

Je crois que, me basant sur d'autres cas pratiques de "disparition" de messages, que tous les messages qui réfèrent techniquement au message effacé par l'intervenant ne sont plus accessible (principe de l’arbre avec un branche coupée), mais je ne suis pas certain qu'ils soient effacés. La fameuse différence entre DELETE/ERASE. Je crois que c'est en pratique impossible de les remettre en place.

Ici je me base sur mon expérience d’administrateur de différents forums généalogiques jusqu’il y a une dizaine d’années. Disparus suite à l’effet Facebook qui permet des contacts d’aide plus aisés entre des enfants d’émigrés américains, … et leur pays d’origine pour la recherche de leurs « roots ».

Pour l'arrêt de la Cour d'Appel lui-même : j'ai la référence (et le texte N) quelque part, mais actuellement pas de temps à le chercher. La préparation de l'AG de ce mois (le syndic essaie de faire approuver la comptabilité de trois années sans donner un accès réel aux pièces,  …. ) prend/prendra pratiquement tout mon temps prévu à consacrer à l'"ACP". Je peux si encore nécessaire y répondre la semaine suivante.

#991 Re : Copropriétés forcées » voo » 24-01-2018 17:15:51

luc
GT a écrit :
Dacq a écrit :

@Luc
(...).
comment un câblo opérateur ose-t-il connecter son appareil sur notre éclairage sans permission, avis ou autorisation?
même si la note n'est pas élevée, c'est une source de panne ou d'incendie.
-/-

Vous n'interpelleriez pas personnellement ce cablo opérateur ?

Interdiction du syndic de parler avec un fournisseur  (si non, plainte chez un juge d'instruction).
Le syndic a refusé de mettre le point "électricité", proposé par moi, sur l'OJ de l'AGO du 31.01.2018
Le problème sera discuté avant le 15/3 avec "qui de droit" (droit déontologique, administratif, civil et/ou pénal).
Je me concentre d'abord sur l'AGO 2018 et son contexte.

#992 Re : Copropriétés forcées » voo » 24-01-2018 17:15:51

luc
ninifel a écrit :

@Luc
réponse une armoire classique de téélédistribution n'a pas besoin d'électricité en général

SAM_1407b.jpg
L’appareil au niveau -1 de l'entréé 2 est en fait l'amplifier AC1000 de la firme finlandaise TELESTE (20 W et 65/230 VAC).
Les trois cables noirs se connectent au niveau 0 des entréés à des places différentes.
J'ai demandé de pouvoir consulter schéma logique et le plan physique de câblage, avant l'AG suivante  (en prncipe vrers le 312/1 - date pas encore communiqué). Ces deux documents existent selon BTV qui a contrôlé l'installation commune d'électricité.

Questions qui restent:
Quelle type de connexion ? câble optique ou pas ?
Le câble gris derrière la boite n'est en principe pas connecté à la boite. D'où retire-t-il son électricité ?

#993 Re : Copropriétés forcées » Usage privé d'une copropriété (refus de partager les clés) » 19-01-2018 23:56:33

luc
M10R8 a écrit :

J'ai trouvé le No d'article de la loi Française: Article 815-9

Qui dit:
"L'indivisaire qui use ou jouit privativement de la chose indivise est, sauf convention contraire, redevable d'une indemnité."

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo … ieLien=cid

Je cherche encore l'équivalent Belge...

La loi française n'est pas applicable en Belgique. Vous le savez. Je pourrai citer la loi hollandaise, allemande, ... Tous issus du même code Napoleon avec des nuances du même style. Cela n'a aucun sens.

Le concept français est une législation centraliste et très détaillée.
Le concept Belge donne beaucoup d'autonomie locale et ne légifie ce qui est nécessaire.

Dans votre cas je crois que vous devez probablement insister à appliquer l'Art. 577-2 §6  CC Belge.

Mais d'abord: consultez un notaire ou avocat.

#994 Re : Copropriétés forcées » Concierge envoyé par le syndic pour faire une verification » 14-01-2018 00:34:59

luc
GT a écrit :
panchito a écrit :

En tout cas si je possédais un bien dans cette copropriété, je voterais pour que tous les récalcitrants qui n'ont pas permis le contrôle, paient le forfait! .

J'agirai de même sur base des éléments connus. Ces personnes auront l'occasion de faire valoir leurs arguments devant un juge lorsque l'ACP les poursuivra. Le juge tranchera.

Le problème n'est pas l'argent, mais de savoir comment il faut préparer l'immeuble aux nouveau gaz qui arrivera plus vite qu'on croie. Si les Pays-Bas ferme la vanne cela y est. Ils ont oublié de remplacer le gaz qu'il retirent du sous-sol par un autre produit. Ils ont actuellement des tremblements de terre de +3,2.e dans le Nord du pays.

Le syndic aurait du plus expliquer le pourquoi, mais un contrôle physique est probablement impératif. Tout résident qui refuse court des risques. Actuellement une dizaine de CP anversois sont devant le juge correctionnel parcequ'ils ont omis de faire "quelque" chose. Ils croyaient ainsi épargner de l'argent. Mais les conséquences étaient un mort.

I rest my case ....

#995 Re : Copropriétés forcées » Usage privé d'une copropriété (refus de partager les clés) » 19-01-2018 23:56:33

luc

@M10R8
L'article du Code Civil (telle qu'en vigueur depuis le 01.08.1995) est:

CodeCivil a écrit :

Art. 577-2. § 1. A défaut de conventions et de dispositions spéciales, la propriété d'une chose qui appartient indivisément à plusieurs personnes est régie ainsi qu'il suit :
  § 2. Les parts indivises sont présumées égales.
  § 3. Le copropriétaire participe aux droits et aux charges de la propriété en proportion de sa part.
  § 4. Le copropriétaire peut disposer de sa part et la grever de droits réels.
  § 5. Le copropriétaire peut user et jouir de la chose commune conformément à sa destination et dans la mesure compatible avec le droit de ses consorts.
  Il fait valablement les actes purement conservatoires et les actes d'administration provisoire.
  § 6. Ne sont valables que moyennant le concours de tous les copropriétaires les autres actes d'administration et les actes de disposition. Néanmoins, l'un des copropriétaires peut contraindre les autres à participer aux actes d'administration reconnus nécessaires par le juge.
  § 7. Chacun des copropriétaires contribue aux dépenses utiles de conservation et d'entretien, ainsi qu'aux frais d'administration, impôts et autres charges de la chose commune.
  § 8. Le partage de la chose commune est régi par des règles établies au titre des Successions.
  § 9. [Néanmoins, les biens immobiliers indivis qui sont affectés à l'usage commun de deux ou plusieurs héritages distincts appartenant à des propriétaires différents ne sont point sujets à partage.
  La quote-part dans les biens immobiliers indivis ne peut être aliénée, grevée de droits réels ou saisie qu'avec l'héritage dont elle est inséparable.
  Les charges de cette copropriété, notamment les frais d'entretien, de réparation et de réfection, doivent être réparties en fonction de la valeur respective de chaque bien privatif, sauf si les parties décident de les répartir en proportion de l'utilité pour chaque bien privatif, des biens et services communs donnant lieu à ces charges. Les parties peuvent également combiner les critères de valeur et d'utilité.
  Les dispositions du présent paragraphe sont impératives.
  § 10. Dans le cas prévu au § 9, il est loisible à chacun des copropriétaires de modifier à ses frais la chose commune, pourvu qu'il n'en change pas la destination et qu'il ne nuise pas aux droits de ses consorts.

Suivez le conseil de GT: consultez au moins le site www.notaire.be. si compliqué un notaire et/ou un avocat.

#996 Re : Copropriétés forcées » Usage privé d'une copropriété (refus de partager les clés) » 19-01-2018 23:56:33

luc

Votre indivision n’est pas une indivision forcée (le sujet de ce salon) mais en fait une indivision/copropriété normale.

Concernant l'indivision normale, la section 1 du chapitre III du titre II du livre II du Code Civil de 1808 est actuellement d’application.
Plus bref: cette section ne comprend en fait qu’un article assez long: l’Art. 577-2 CC.

J’ai présumé que l’indivision originale date d’après le 01.08.1995.

En marge: si une instance publique doit envoyer un courrier à tous, ils ont tendance de ne l’envoyer qu’à l’aîné, mais cela ne lui confère aucun droit mais un devoir supplémentaire: en communiquer aux autres. Ayant été l’aîné de six lors de la division de l’héritage de mes parents j’ai eu à faire avec cet aspect (on a vendu la maison).

#997 Re : Copropriétés forcées » Concierge envoyé par le syndic pour faire une verification » 14-01-2018 00:34:59

luc

Il est peut-être préférable de s’intéresser aux conséquences des tremblements de terre récentes à Groningen.

En effet ils ont un grand impact sur le gaz distribué dans la région bruxelloise et probablement à l'intérêt que le syndic de Dupuis porte à la situation réelle des consommateurs de gaz. Combien de nouveaux locataires, qui utilisaient l'électricité avant, ne savaient pas qu'il fallait déconnecter le gaz? IL ne s'agit ici pas de la crédibilité des résidents, mais de ladation de la tuauterei du gaz en 20020 au plus tard.


(...) Il faudra donc bel et bien adapter les infrastructures de transport et de distribution mais aussi régler les appareils des consommateurs de gaz pauvre pour s’assurer de leur compatibilité avec le gaz riche. Pour y parvenir, le réseau de gaz existant sera adapté petit à petit, îlot par îlot.

Source:  Pourquoi doit-on passer du gaz pauvre au gaz riche ?

Personnellement je trouve que le syndic en question a:
- une réaction professionnelle quant au problème structurel
- une attitude amateuriste quant à l'information des résidents et propriétaire.

#998 Re : Copropriétés forcées » Concierge envoyé par le syndic pour faire une verification » 14-01-2018 00:34:59

luc
panchito a écrit :

Peut-être puisque vous posséder un bien dans une des rares copropriétés qui soit encore suffisamment riche que pour se permettre les services d'une concierge! Donc autant l'utiliser effectivement. Et elle est sait quand les gens sont là ou pas. Donc oui, c'est compréhensible dans ce cas-là

Vous supposez qu'une copropriété est riche si elle a une concierge, mais ....

Il pourrait aussi que c'est la solution la plus rentable pour faire fonctionner toutes les installations communes d'une façon rentable sous la conduite du syndic dans sa fonction de chef du service interne de prévention de l'ACP, dont par exemple le problème traité actuellement dans ce sujet.

En fait les copropriétaires sont souvent plus riche à la fin d'année avec une concierge que sans.

Seul désavantage: il n'y a pas de décompte annuel des avantages d'un/une concierge.

#999 Re : Copropriétés forcées » Concierge envoyé par le syndic pour faire une verification » 14-01-2018 00:34:59

luc

La densité du gaz va changer à Bruxelles. Il y a certains travaux à faire pour ceux qui utilisent le gaz. Il se peut que le syndic p^répare un proposition pour l'AG suivante.

Votre syndic croit  qu'il est le syndic de l'immeuble et qu'il ne doit âs justifier ces actes.
Mais il est le syndic de l'ACP et doit même ne cas d’urgence dire/écrire pourquoi il fait/vérifie quelque chose.

Petite question: le gaz arrive dans des tuyaux peint en jaune?

#1000 Re : Copropriétés forcées » à qui appartiennent nos emplacements de parking sous-terrain? » 15-01-2018 12:28:20

luc
grmff a écrit :

Des quotités sont attachées à ces lots dites vous. Qui paye les charges?

info: dans ma copropriété les lots non-vendus était exempts de charges (acte de base d'avant 1994).

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