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#1381 Re : Divers (hors achat/location) » Création d'une société immobilière : intérêt et calcul » 29-11-2018 11:22:43

Le détail du montage se retrouvait dans un autre lien, mais l'explication générale se retrouve tout de même dans le 3ème lien (ipcf).

De vos réponses, je comprends que personne ne semble avoir vécu le cas.
J'irai certainement consulter un fiscaliste, et reviendrai avec les conclusions ici.

#1382 Re : Divers (hors achat/location) » Création d'une société immobilière : intérêt et calcul » 29-11-2018 11:22:43

grmff a écrit :
max11 a écrit :
Himura a écrit :
grmff a écrit :

Cela dépend aussi de la taille de l'immeuble, et du crédit nécessaire.

Un crédit immobilier pour une société, c'est beaucoup plus difficile.

Le principe est essentiellement de louer l'ensemble de l'immeuble à la société constituée. Donc la question du crédit n'est pas vraiment liée.

Dans ce cas, vous ne pourrez pas déduire tous les travaux réalisés dans l'immeuble !
Le fisc y verra un abus : un locataire ne paie pas des travaux de rénovations profondes sauf s'il y a un intérêt "caché" (simulation).

Effectivement.

Mais je pense que Himura n'a pas compris ce que le notaire propose.

Si vous achetez "en société", c'est la société qui achète le bien et le bien est au nom de la société. Le crédit aussi. Et donc vous ne louez pas "à la société constituée"!

Ou bien vous parlez d'achat scindé "usufruit/nue propriété" et c'est votre société qui va exploiter?

En tout cas, soit je n'ai pas compris, soit c'est Himura...


Hors des liens listés dans mon message initial, il en ressort que le montage est parfaitement possible, et même fréquent.
C'est une location d'un privé à une société de gestion. Aucun problème à ce que la société prenne en charge ces frais de gestion, y compris les transformations.
L'élément limitatif est le montant du loyer entre la personne physique et la société, qui ne peut être dépossédée totalement de tout capital.

Après, je suis très loin de maitriser le sujet. D'où mon message, évidemment.

Merci pour ces éléments de réflexion.

#1383 Re : Divers (hors achat/location) » Création d'une société immobilière : intérêt et calcul » 29-11-2018 11:22:43

PIM a écrit :

Indépendamment de l’analyse quant à la pertinence, dans votre cas, d’acquérir au nom d’une société, sachez que vous pouvez vous réserver le temps d’analyser en spécifiant dans votre achat que vous vous réservez la faculté d’acquérir pour compte d’une société de droit belge à constituer : de mémoire, cela vous donne un délai de 2 ans, sans que ce ne soit considéré comme une double mutation.

Merci smile
C'est un conseil que m'a effectivement donné mon notaire lorsque j'ai transmis l'offre finale.
Il ne m'avait par contre pas donné l'information sur le délai de 2 ans. Je pensais que je devais prendre position avant le passage des actes, en fait.


PIM a écrit :

Par ailleurs, le droit des sociétés est en cours de modification prochaine: ne pas oublier d’en tenir compte, le cas échéant.

Justement, j'essaye... smile

#1384 Re : Locations et baux » Nouveau Locataire. Loyer impayé. » 11-12-2018 20:49:47

Si vous arrivez à démêler le sac de nœud par la suite, venez nous raconter l'histoire.  Ca a l'air plutôt tordu comme histoire !

#1385 Re : Locations et baux » Chroniques judiciaires, ou mes petites histoires en justice de paix. » 09-12-2021 11:31:59

Je n'ai jamais rencontré ce cas.
Mais je ne pourrais pas imaginer autre chose que ce que Libra et Wayne indiquent.

Si mon huissier faisait la fine bouche sur quelque chose comme ça, alors que je le paye 300 €, à la base, pour poster une lettre, j'irais voir ailleurs.

#1386 Re : Divers (hors achat/location) » Création d'une société immobilière : intérêt et calcul » 29-11-2018 11:22:43

grmff a écrit :

Cela dépend aussi de la taille de l'immeuble, et du crédit nécessaire.

Un crédit immobilier pour une société, c'est beaucoup plus difficile.

Le principe est essentiellement de louer l'ensemble de l'immeuble à la société constituée. Donc la question du crédit n'est pas vraiment liée.


grmff a écrit :

Une société, cela coûte en frais de gestion, publications, comptabilité, etc chaque année.
A la revente de la société, vous payez des impôts sur tous les amortissements... Et la revente d'une société, c'est plus délicat.

Pas tout à fait. Les plus petits formats de sociétés sont exemptés de bien des formalités, et ne nécessitent qu'une comptabilité très simple que je peux facilement gérer seul.

Par ailleurs, je ne compte pas revendre la société, si j'en créée une. La question de taxation des bénéfices n'est donc pas importante.

grmff a écrit :

L'intérêt de la société immobilière, c'est d'y mettre tous les frais que vous pouvez avoir et qui sont déclarés ou déclarable à cet endroit, et de laisser tous les bénéfices dans les biens que vous détenez en propre. En clair, c'est idéal pour frauder. Pour les biens "résidentiels", c'est même à mon sens le seul avantage. Pour les biens professionnels, cela se discute.

On ne saurait pas laisser tous les bénéfices à côté, car si on dépasse le montant forfaitaire reconnu, les loyers excédents sont automatiquement requalifiés en rémunération professionnelle. Sauf si une subtilité m'échappe.

Pour les biens résidentiels, je ne voyais comme seul avantage que celui de la transmission aux héritiers (mais ça n'est pas mon objectif premier actuel - je devrais avoir encore de belles années devant moi).
C'est effectivement le lien avec les loyers professionnels, mais aussi le montant élevé des frais d'enregistrement, notarié, etc., ainsi que le montant élevé des travaux à court terme, qui m'incitaient à creuser la question.

grmff a écrit :

Mais rien ne vous empêche de faire un mix et une séparation: les commerces en société, et les appartements en noms propres, moyennant création d'une copropriété.

Merci pour cette idée.
A première vue, cela dépend essentiellement du niveau des loyers commerciaux, du RC associé et des travaux éventuels à intégrer.
Avez-vous connaissance d'un seuil limite ou d'une formule utile pour ce genre de calcul ?

#1387 Re : Locations et baux » résiliation du bail locatif 9ans logement principale avant de rentrer ! » 29-11-2018 10:56:21

Ho joli ! Déjà des menaces et du chantage  roll

Nous ne connaissons pas votre bâtiment. La première question est de voir si le locataire a raison ou non. Le bien présente-t-il une lacune majeure (généralement liée au critères de salubrité de la région) ?
Il est évident qu'un "ressenti" ne vaut pas grand chose. Il faut présenter des éléments concrets.

Si ce n'est pas le cas, ou mineur, laissez-le faire. Ca risque d'être une prise de tête pour vous, mais vous en sortirez grandit aussi, et avec peu de 'perte', vu qu'il sera quoiqu'il arrive redevable de son loyer entre temps.

Si c'est le cas, j'aurais aussi tendance à le laisser faire.
Si une enquête salubrité est diligentée, il devra attendre les conclusions pour utiliser ces pièces et quitter le logement sans frais. En attendant, il restera redevable du loyer ; ou prendre le risque de résilier unilatéralement, en espérant un jugement positif ensuite. De ce que j'en ai vu, ils sont rarement totalement en faveur de l'un ou de l'autre.
Et c'est bien connu : les locataires qui jouent à ça sont les premiers perdants ! Même quand ils ont raison, ils se retrouvent sans logement, ni indemnité.
De votre côté, cela aura mis l'accent sur un problème à régler, et vous pourrez ainsi améliorer votre logement.

Maintenant, si vous n'êtes pas 'joueur' ou 'un peu trop tenace', n'hésitez pas non plus à passer à autre chose.

#1388 Divers (hors achat/location) » Création d'une société immobilière : intérêt et calcul » 29-11-2018 11:22:43

Himura
Réponses : 11

Bonjour à tous,

J'ai à nouveau craqué, mais l'opportunité était trop belle. Un immeuble qui me faisait rêver en quelque sorte, mais qui ne m'aurait jamais été accessible avant.
Nouveauté pour moi : il comporte des commerces.
Très classique par contre : il faudra rénover en profondeur... très profonde, pour tout ce qui n'est pas commerce - et encore. Vraiment tout à refaire à part les murs extérieurs.

Lors de la discussion initiale avec mon notaire, celui-ci me demande si j'achète en mon nom, ou si je pense constituer une société immobilière.
Je ne m'étais jamais posé la question très sérieusement. Je me suis donc mis à chercher un peu d'information à ce sujet et suis tombé sur les sites ci-dessous.

http://www.kluwereasyweb.be/documents/v … ml?lang=fr
http://www.idefisc.be/themes/utilisation-societe.html
http://www.ipcf.be/uploads/documents/sa … ociete.pdf

Néanmoins, la conclusion globale est : "l'intérêt se calcule au cas par cas".

Sur les principes : OK, et je pourrais le faire.
Néanmoins, c'est une période compliquée et chargée, et je viens chercher auprès de vous des éventuels outils, ou informations simplificatrice, ou simplement un retour d'expérience de qui aurait franchi le pas.

Mon objectif n'est pas (encore) celui de la transmission patrimoniale à mes futurs héritiers. Il est essentiellement financier.

Pour info utile (même si je sais que c'est insuffisant pour calculer, c'est pour donner une idée) :
- mes autres biens sont tous rénovés, et je ne prévois plus de gros frais, en-dehors de l'entretien normal.  Ils sont tous loués comme habitations.
- ce nouvel immeuble coûte 1000, et je prévois 550 de travaux, dont 120 à 180 en auto-construction. Les loyers professionnels annuels bruts représentent 85 sur 130 de loyers totaux.
J'estime que le RC (qui sera révisé) correspondra à 8, soit un RC revalorisé d'environ 75 / an.


Si vous avez une approche à suggérer, merci d'avance

#1389 Re : Locations et baux » résiliation du bail locatif 9ans logement principale avant de rentrer ! » 29-11-2018 10:56:21

rexou a écrit :

@ Himura : L'enregistrement doit en principe s'effectuer dans les deux mois il me semble. Avant l'écoulement de ce délai, aucun semblant de reproche ne peut être adressé au bailleur. Demander -et obtenir en justice- 6 mois, c'est un doux rêve. Ce plafond peut varier en fonction du type de bail (à Bruxelles : bail court = 1 mois d'indemnité plus préavis). Demander 3 mois me semble abusif au vu de la situation et le locataire sera tenté de s'adresser à un juge. Transiger à deux mois, avec document signé et remboursement du mois déjà payé en surplus (un mois de loyer plus garantie -2 mois je suppose) me semble une bonne affaire. tongue

Merci de ne pas me confondre avec Panchito  wink

Notez que mon conseil - nuancé - sur l'enregistrement est tiré d'une expérience personnelle, et ça n'a pas été aussi évident que vous semblez le croire.

Finalement, que l'intéressé se positionne sur une demande de 0, 1, 2, 3 ou 6 mois d'indemnités... C'est un choix que lui seul peut faire. La seule chose certaine, c'est qu'il ne peut pas demander plus que ces 6 mois.
Quand vous dites "abusif", n'oubliez pas que certains membres du forum ont déjà obtenu plus que ces 2 mois estimés. Les cas varient, tout comme les argumentaires et les juges  smile

#1390 Re : Locations et baux » résiliation du bail locatif 9ans logement principale avant de rentrer ! » 29-11-2018 10:56:21

CAUPAIN a écrit :

Bonjour,
Le locataire souhaite résilier le contrat avant de rentrer.
Suis-je obliger de lui donner les clefs ?
Je n'ai pas encore fait l'état des lieux avec le locataire mais c'est une annexe du bail nécessaire pour l'enregistrement,que faire ?
Je suis malgré tout obligé d'enregistrer le bail pour bénéficier des indemnités de rupture de contrat ?
J'ai reçu la caution bancaire et le 1er loyer ? Que peut réclamer le locataire ?
Merci de votre retour.

Bonjour,

Vous êtes dans une situation où il faut "juste" faire attention à vous ménagez suffisamment d'éléments de preuve pour qu'un éventuel avocat ne puisse en jouer par la suite.

Comment votre locataire vous a-t-il annoncé son souhait de résilier ?
Prenez la peine de faire en sorte d'avoir une preuve écrite, bien sûr. Le plus simple étant que votre locataire vous écrire qu'il renonce clairement à la location, purement et simplement.

Vous pouvez le contacter, négocier avec lui les indemnités de sortie, et coucher le tout dans un document que vous signez tous les deux - y compris son renoncement à telle date, l'impossibilité de faire un état des lieux d'entrée et l'inutilité de céder les clés pour prendre possession du logement.

Si vous sentez un peu de vice chez le locataire, enregistrez le bail (seul, pas besoin de l'ELE - personne ne vérifie de toute façon). Il n'est pas invalide pour la cause, et vous serez sûr qu'un avocat vicieux ne pourra pas jouer sur cela par la suite (bien que la manoeuvre ne risque pas fort d'abuser le juge).

A côté de cela, il vous faut voir ce que vous voulez réclamer exactement au locataire défaillant.
Il me semble assez évident que si vous réclamez les 6 mois, vous pousserez votre presque-locataire à réclamer plus d'indulgence et de compréhension humaine à un juge...
Je dirais que 3 mois au total, c'est déjà assez correct.

#1392 Re : Législations régionales » Bxl - projet ordonnance lutte contre discrimination logement » 23-11-2018 20:52:16

Je trouve ce passage particulièrement sympa :

Article 10
Cette disposition exempte les agents du Service d’inspection pour les infractions au Code pénal qu’ils commettraient
et considérées comme absolument nécessaires lors de l’exécution de ces tests de discrimination.

#1393 Re : Locations et baux » location - charges forfait ou provision? » 22-11-2018 23:20:15

Désolé, j'ai mal lu trop vite... J'avais cru comprendre que l'électricité était incluse dans les 150 €. Ce n'est pas ce que vous aviez dit.
Mon avis change à : 150 € reste proche de la réalité, mais ne peut pas non plus être considéré comme "avantageux" pour vous. Juste normal.

#1394 Re : Locations et baux » location - charges forfait ou provision? » 22-11-2018 23:20:15

La décision vous reviendra toujours.
Comme indiqué ci-dessus, vous ne semblez pas perdante.
Le chauffage représente environ 80 €/mois, peut-être 120 €. L'électricité n'est plus très loin du même montant.

Sans même compter l'ascenseur et les charges de copropriété, il me semble que cela reste à votre avantage.

Si vous n'êtes pas confiante, par contre, il vaut peut-être mieux passer à autre chose.

#1395 Re : Législations régionales » RW : Obtention de primes "énergie" ou pour rénovation ; pour les propriétaires » 28-01-2019 20:18:36

PIM a écrit :

Et si vous tentiez le coup ?...

Avez-vous fréquenté beaucoup de fonctionnaires de la RW ?  tongue


Pour l'avoir faite il y a longtemps, la démarche est tout de même consommatrice de temps.
Et je préférerais avoir quelques cartes en main quand je tomberai sur les inévitables rejets.

Mais je dis ça sans même savoir si je rentre dans les autres critères... Etape par étape pour l'instant smile

#1396 Législations régionales » RW : Obtention de primes "énergie" ou pour rénovation ; pour les propriétaires » 28-01-2019 20:18:36

Himura
Réponses : 4

Depuis les dernières modification des conditions d'obtention de primes, les propriétaires d'immeubles mis en location n'ont plus droit à celles-ci.
Peu importe s'ils rénovent un taudis. Les conditions exigent d'y être domicilié, ou de louer via une AIS, ou d'y loger gratuitement un parent.

Cela me parait évident que l'objectif premier de ces primes n'est pas atteint, étant donné que le propriétaire ne bénéficie d'aucun incitant pour effectuer des travaux économiseurs d'énergie.
Bien des maisons ou appartements sont ainsi loués sans toit isolé ou avec des fenêtres en simple vitrage.


CEPENDANT, on peut lire dans l'arrêté du 26 mars 2015, du Gouvernement wallon, que :

Art. 4. Lorsqu’une grille indicative des loyers sera entrée en vigueur, le bénéfice des primes s’étendra aux propriétaires d’un logement mis en location dans le respect de cette grille.

Or, cette grille est à présent publiée par le SPW ici : http://lampspw.wallonie.be/dgo4/site_grilleloyers/
Le SPW mentionne néanmoins que "le calculateur" est en phase de test.

--> Comment considérer la chose ?

Un propriétaire ne pourrait-il pas s'en prévaloir pour demander l'obtention d'une prime à l'isolation, par exemple ?

#1397 Re : Locations et baux » bail de 9 ans reprolongé 1 x par tacite reconduction » 24-11-2018 18:49:39

GT a écrit :

Lassante est pour nous (pour moi en tout cas) la constatation que certains dûment informés de la régionalisation du bail continuent à ignorer de préciser d'initiative la situation du bien pris/donné en location.

Mais la Force est avec toi   angel

#1398 Re : Locations et baux » Date certaine de fin de bail et les conditions contenues dans ce bail de 1980 » 25-11-2018 11:49:34

Il convient d'appliquer la loi actuelle, dont les effets portent sur les baux passés également.

Ici, vous devrez appliquer les préavis définis actuellement - soit 6 mois avant l'échéance du prochain terme.
Et ne pouvez pas réclamer le précompte immo au locataire.

NB : Je ne suis pas sûr que la loi interdit l'indexation des garanties bancaires. C'est peu usuel, mais il me semble que c'est tout à fait permis vu qu'elles suivent le montant du loyer.

Edit : grillé (ou "grmffé", au choix)

#1399 Re : Locations et baux » Reconnaissance de dette - Prélèvement automatique » 22-11-2018 10:34:44

panchito a écrit :

Himura vous n'avez pas bien lu, le locataire a réfusé de signer une reconnaissance de dette.

Est-ce vraiment moi qui ai mal lu ?

Il y a quelques jours (+-5j) je lui ai fais faire signer un accord de fin de bail pour le 15 décembre 2018, inclus le montant total impayé, il a refusé voulant jusqu'au 30
décembre 2018 -> Vu qu'il n'a pas payé les 3 dernier mois (0€), a-t-il le droit de choisir quant il quittera les lieux ?
Je lui ai comme même fais signer le document en 3 exemplaires pour le 30 décembre 2018.

Je lui ai aussi demandé de signer un document reconnaissant le montant total avec un plan de payement, il a refusé de signer, car il ne s'avait pas si aujourd'hui il pourrait

--> Il a signé un accord de fin de bail, avec le montant des ses impayés.
--> Il n'a pas voulu signé de plan d'apurement, à la raison qu'il ne pouvait se projeter financièrement.

Il me semble utile de chercher à lui faire entendre raison, à l'aide d'un juge dont c'est le métier.


Vos affirmations, pleines de certitudes qui vous sont propres,  perpétuelles et douteuses ont tendance à appauvrir vos messages.

"Non", "les juges" (sous-entendu, tous les juges, car en plus, ils raisonnent tous de la même façon) ne sont pas comme vous le dites.
Ils savent faire la part des choses, sans se focaliser sur des blâmes inutiles et inutilement rabaissant.
Si un propriétaire est considéré comme négligent, c'est sur un ensemble de faits, propres à chaque cas. Et ça n'enlèvera jamais rien à la responsabilité du locataire, et sa dette existante.

Par ailleurs, le juge est amené à prendre position sur base des éléments qui lui sont présentés. Et encore faudrait-il qu'un avocat ou l'appelé soit suffisamment vicieux pour essayer d'utiliser cet argument - qui peut se retourner facilement contre lui.

#1400 Re : Locations et baux » Reconnaissance de dette - Prélèvement automatique » 22-11-2018 10:34:44

Panchito, vous vous êtes mis un objectif de compteur pour répondre à chaque message par 3 ou 4 posts, chaque fois ?...


Cbolo : n'écoutez pas Panchito quand elle affirme que les juges ne sont pas tendres pour ci ou ça. D'une part, un cas particulier ne fait jamais une règle généralisable. D'autre part, les juges sont tout de même choisis car ils ont un côté raisonnable et savent reconnaitre et apprécier des situations.

Votre grosse erreur est de ne pas avoir prévu cette requête en justice plus tôt. Toutes vos questions et tentatives de recouvrement personnels étaient vains dès l'instant où le premier accord n'était pas suivi. Mais il n'est jamais trop tard.

Consultez un avocat pour introduire une requête.
Ou vous pouvez tenter une conciliation, étant donné que votre locataire semble encore répondre, et a déjà accepté de signer une reconnaissance de dette. Il y a de forte chance que le juge le pousse à suivre un plan d'apurement. Et cette conciliation aura valeur de jugement, et donc applicable via un huissier au besoin.

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