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#1861 Re : Locations et baux » Allée en pierraille - propriétaire/locataire/voisin bénéficiant d'une servitude » 25-10-2017 20:32:44

Le locataire est là depuis combien de temps  ?
Le gravier était nickel à son arrivée  ?

#1862 Re : Copropriétés forcées » Fin de contrat du syndic décidée par le CC » 20-10-2017 10:10:50

Et pourquoi est-il si important que ce soit vous qui disiez ne pas vouloir prolonger le contrat plutôt que le syndic indiqué qu'il ne souhaite pas le renouvellement de son mandat ?

#1863 Re : Copropriétés forcées » Un usufruitier est-il un copropriétaire? » 26-10-2017 18:56:11

panchito a écrit :
Rexou a écrit :

l'AG invalidée à cause d'un mauvais choix du président.

Mais non, puisque le Président est élu en début de séance par vote à la majorité simple. Il faudrait que qlq s'amuse à introduire une requête en justice pour faire annuler l'AG et paye un avocat à cet effet, et doive en plus prouver qu'il a subi un préjudice.

Vous posez un cas d'école pour nous faire perdre notre temps ou bien vous avez vraiment un problème concret à nous mettre sous la dent? Comme je le dis souvent: un problème bien détaillé où on expose tous les tenants et aboutissants est déjà à moitié résolu.

Donc quel est votre vrai problème en fait?


Ou laaahhhh, le gros détournement de texte !  devil
Ce n'est pas ce que Rexou a dit, que du contraire      wink  tongue

#1864 Re : Copropriétés forcées » Un usufruitier est-il un copropriétaire? » 26-10-2017 18:56:11

QRieuse a écrit :

@ luc :

Votre réponse concerne plutôt le mandat pour représenter l’appartement en AG ou pour d’autres décisions.  Sur ces points, je suis d’accord alors avec vous.

La loi dit : « Art. 577-6. § 5. L'assemblée générale est présidée par un copropriétaire. » Elle ne précise pas s’il faut être plein propriétaire.

Luc a écrit :

« La loi, impose donc lors de l'AG la présence d'au moins une personne qui a la qualité de copropriétaire d'au moins un lot privatif».

Par copropriétaire, je suppose que vous voulez dire copropriétaire plein-propriétaire. Je ne vois pas l’article dans la loi qui précise cela.


1° question, plus précisément : pour faire partie du CdC doit-on obligatoirement être plein-propriétaire ou est-ce possible pour un usufruitier ou un nu-propriétaire.

2° question : un usufruitier n’est pas propriétaire, seul le nu-propriétaire porte le titre de propriétaire : il est « propriétaire sans jouissance ni usage ».
L'usufruit est le droit de jouir des choses dont un autre, le nu-propriétaire, a la propriété.
L'usufruit est un droit temporaire qui s'éteint au décès de l'usufruitier.
Le nu-propriétaire est le propriétaire d'un bien mais il ne peut momentanément en avoir ni la jouissance ni l'usage.

Dans ce cas mon avis est qu’un plein-propriétaire ou un nu-propriétaire mandataire peut faire partie du CdC ainsi que présider une AG. L’usufruitier, même avec mandat de représenter l’appartement ne pourrait assumer aucune de ces 2 fonctions.

J'aimerais en avoir la certitude car lors de notre prochaine AG, nous devrons voter à l'unanimité sur des quotités et il ne faudrait pas que ce vote soit invalidé par un mauvais choix du président de l'AG.
De plus, actuellement, dans notre CdC se trouve un usufruitier (info non connue lors de son élection en AG).


Vous faites une affirmation que l'usufruitier n'est pas un "propriétaire" mais ne dites pas d'où vous sortez cela. C'est un texte sorti d'une loi, d'un cadre légal, de votre opinion, d'une jurisprudence  ?

Comme souvent, vous êtes catégorique dans vos affirmations mais ne donnez aucune source pour appuyer vos dires.... alors que dés qu'il y a une contradiction de ce qui vous arrange (ou pensez), vous réclamez un texte de loi !

Pour moi (mais ce n'est que mon avis d'un non juriste), un démembrement de propriété qui donne nu-prop + usufruit donne deux "propriétaires" pour le lot qui devront désigner celui qui représentera le lot. Y compris pour être président ou membre du cc en tant que représentant du lot.

#1865 Re : Copropriétés forcées » Un usufruitier est-il un copropriétaire? » 26-10-2017 18:56:11

luc a écrit :
QRieuse a écrit :

@ Max11

Effectivement, pour un vote à l'unanimité vous avez tout à fait raison, personne ne l'objectera mais pour les autres décisions du jour , il ne faut pas risquer de voir l'AG invalidée à cause d'un mauvais choix du président.

Certain ?
Un divorcé vote à l'AG.
L'autre du couple divorcé a prévenu le syndic qu'il retire le mandat. Mais le syndic ne dit rien et laisse faire.
La décision va à l'encontre des intérêts du 2ème, qui va chez le juge endéans les 4 mois ...

Que croyez vous ce qui va se passer?


Cela n'a rien à voir avec le fait que le président ai bien le droit d'être président....

Que le président et le cc soit valide ou pas, le divorcé pourra toujours faire son coup dans le dos !

#1866 Re : Copropriétés forcées » Fin de contrat du syndic décidée par le CC » 20-10-2017 10:10:50

QRieuse a écrit :

Le contrat ne prévoit d'ailleurs pas de préavis de notre part puisqu'il s'agira d'une non reconduction du contrat. Mais par courtoisie, nous pensons préférable d'en avertir le syndic avant l'AG.

Le souci est que nous voulons vraiment que ce choix soit le nôtre et pas celui du syndic et que nous voudrions prendre les devants. Selon notre règlement de copropriété, le syndic doit donner 3 mois de préavis. Il risque donc d'agir le 1° ce que nous devons éviter.

Pour que le choix du changement de syndic soit effectif, il faut une décision de l'AG et pas du cc !
Vous pouvez donc prévenir le syndic de la volonté du cc de ne pas poursuivre avec lui mais l'AG pourrait décider du contraire si le S demande le renouvellement de son contrat malgré tout.

#1867 Re : Copropriétés forcées » Un usufruitier est-il un copropriétaire? » 26-10-2017 18:56:11

QRieuse a écrit :

J'aimerais en avoir la certitude car lors de notre prochaine AG, nous devrons voter à l'unanimité sur des quotités et il ne faudrait pas que ce vote soit invalidé par un mauvais choix du président de l'AG.
De plus, actuellement, dans notre CdC se trouve un usufruitier (info non connue lors de son élection en AG).


Ils se passent vraiment de drôles de choses dans certaines copropriétés ou certains CP ont de drôles d'idées...

Si c'est un vote à l'unanimité, c'est que tout le monde est d'accord...
Qui va faire la démarche devant un JdP pour, peut-être, invalider une décision qu'il a voté à cause d'un président qui n'aurait peut-être pas eu le droit de porter ce "titre"  ?

#1868 Re : Copropriétés forcées » Faut-il approuver les comptes ? » 05-11-2017 18:15:24

hellooo a écrit :

GT je complète  l'énoncé de la question  "Faut-il approuver les comptes les yeux fermés si on n'a pas eu réponse à toutes ses questions ?"

Drôle de question.... pour une réponse simple : le propriétaire fait ce qu'il veut (approuve, s'abstient, rejette, quitte la salle, se tait, bois un coup, boude, crie,...) en fonction de l'importance qu'il accorde à la réponse non reçues

ça vous arrive de faire (et assumer) quelque chose par vous même sans que ce ne soit écrit dans une loi  ?

#1869 Re : Copropriétés forcées » Un usufruitier est-il un copropriétaire? » 26-10-2017 18:56:11

luc a écrit :

[
Les mandats de membre du CdC, president d'AG, ..., sont toujours exercées par une personne physique. Ils sont impérativement limités à des copropriétaires d'un lot privatif. Qui sont donc partiellement  propriétaire. Le législateur a donc probablement voulu éviter que des personnes qui n'ont aucun lien avec l'immeuble occupent ces fonctions.

La loi, impose donc lors de l'AG la présence d'au moins une personne qui a la qualité de copropriétaire d'au moins un lot privatif.
Si cette personne est le seul dans ce cas elle sera automatiquement président de l'AG. Si aucune personne présent a cette qualité l'AG ou refuse de présider, l'AG n'a pas atteint les conditions pour se réunir, puisqu'il ne sait pas être valablement être présidé (signature du PV, ... ).

Donc selon moi la réponse à vso questions est:
Non (CdC) et non (president AG).

Donc si un immeuble est uniquement composé de propriétaires "sociétés" et/ou indivisions, démembrés,... , il est ingérable  ?

Sans être juriste, je trouve que votre raisonnement (ou la loi....) ne tient pas la route sur le point d'imposer que le cdc et le président ne peuvent être que des personnes physiques propriétaires en pleine et unique propriété   (et non mandataire).
Ou j'ai pas compris quelque chose.... ?

#1870 Re : Locations et baux » Allée en pierraille - propriétaire/locataire/voisin bénéficiant d'une servitude » 25-10-2017 20:32:44

panchito a écrit :

Vous pourriez aussi faire mettre un tarmac pour rendre votre allée carrossable.


Et empêcher l'écoulement naturel des eaux....
C'est une très mauvaise habitude en campagne qui est souvent la première cause des inondations !

#1871 Re : Locations et baux » Allée en pierraille - propriétaire/locataire/voisin bénéficiant d'une servitude » 25-10-2017 20:32:44

cencen1 a écrit :

Ok merci pour l'éclaircissement.


Bête question mais comment le locataire pourrait-il entretenir une allée en pierrailles à part en évitant de patiner (et donc de creuser des ornières) à certains endroits ?


Remettre de temps en temps des graviers, je penses que cela fait aussi partie de l'entretien d'un chemin de passage.
C''est un peu comme tondre la pelouse.

#1872 Re : Locations et baux » Allée en pierraille - propriétaire/locataire/voisin bénéficiant d'une servitude » 25-10-2017 20:32:44

cencen1 a écrit :

Bonjour,

Merci pour votre réponse !

La servitude est d'application depuis bien avant mon achat, je n'ai pas de souvenir d'avoir vu un acte authentique le concernant.

Je devrais pouvoir trouver l'info au cadastre ?


Dans votre acte d'achat si le notaire avait l'info sous la main...

#1873 Re : Copropriétés forcées » Qui est le client du syndic : les CP ou l’AG ? » 16-10-2017 10:41:10

J'ose espérer qu'il s'agit d'une coquille dans l'élaboration du site....

La phrase exacte pourrait être :
"La gestion de copropriétés privative , qu'on appelle aussi immobilière consiste à décharger sur notre compte la gestion du patrimoine immobilier de nos clients copropriétaires."

Si c'est l'agence que j'ai trouvé sur google, cela correspond plus à ce qu'elle présente comme activité. Elle ne parle que de gestion privative comme mission.

PS : par contre, ils annoncent un nom d'agence "Syndic g..."  et un site bien pauvre sans aucun nom de personne au contraire de ce qu'ils essaient de faire passer comme message

#1874 Re : Copropriétés forcées » Unanimité lors d'une assemblée générale » 13-10-2017 19:15:20

PIM a écrit :
max11 a écrit :

Est-ce le rôle de l'AG, du commissaire aux comptes, des propriétaires de s'inquiéter d'une répartition interne des charges que fait un propriétaire de deux lots qu'il a réuni ?
Même si c'est le syndic qui fait cette répartition sur base des souhaits du propriétaire ?

Etant entendu que cela ne change en rien ni les comptes de la copropriété, ni les comptes individuels des autres copropriétaires !

Effectivement, mais on a dépassé le stade du "2 appartements réunis" puisqu'il y a eu mutation d'un morceau de ce "2 appts réunis".

Et le propriétaire du flat, il participe aux AG ? Avec quelles quotités ?

Juste, j'avais oublié ce "détail" de l'histoire....

Alors, j'adapte la question :
Est-ce le rôle de l'AG, du commissaire aux comptes, des propriétaires de s'inquiéter d'une répartition interne des charges que font deux propriétaires de deux lots  ?
Même si c'est le syndic qui fait cette répartition sur base des souhaits des deux propriétaires ?

Etant entendu que cela ne change en rien ni les comptes de la copropriété, ni les comptes individuels des autres copropriétaires

#1875 Re : Copropriétés forcées » Unanimité lors d'une assemblée générale » 13-10-2017 19:15:20

luc a écrit :

Résumé: Tout membre de l'AG n'a pas eu accès à la comptabilité générale annuelle et n'a pas donné décharge à personne. Correct?

Il y a certainement une différence entre "n'a pas eu accès" et "n'a pas demandé à avoir accès".


luc a écrit :

Vous avez un commissaire aux comptes? Il fait rapport aux propriétaires par écrit et annuellement? C'est lui qui approuve la compta ou l'AG?

Un commissaire aux comptes qui approuve les comptes  ? je ne vois pas à quel titre. Il fait rapport à l'ag et peut donner son verdict, son avis, sa recommandation....

Mais, à mon avis, il appartient uniquement à l'AG d'approuver (ou pas) les comptes de l'ACP.

Question : il y a une obligation à ce que le rapport soit écrit  ?  le commissaire qui fait rapport à l'AG par un "discours"  a t'il rempli sa mission ?
Eventuellement en fournissant une note synthétique de son "discours".... ?

#1876 Re : Copropriétés forcées » Unanimité lors d'une assemblée générale » 13-10-2017 19:15:20

Est-ce le rôle de l'AG, du commissaire aux comptes, des propriétaires de s'inquiéter d'une répartition interne des charges que fait un propriétaire de deux lots qu'il a réuni ?
Même si c'est le syndic qui fait cette répartition sur base des souhaits du propriétaire ?

Etant entendu que cela ne change en rien ni les comptes de la copropriété, ni les comptes individuels des autres copropriétaires !

#1877 Re : Copropriétés forcées » Vente appartement et réfection des comptes annuels passés. » 04-10-2017 16:04:18

Il faut distinguer les charges et les sommes que vous avez payé.
1. Les sommes payées : vous pouvez les vérifier avec vos extraits
2. Les charges : il faut vérifier de quels décomptes il s'agit et en analyser les détails : la période, ce qui y est repris, l'approbation ou non avant la vente, l'imputation au fonds de réserve des travaux votés, les appels de fonds, ....

#1878 Re : Copropriétés forcées » Conseil de copropriété: obligatoire? » 03-12-2018 17:22:38

Je ne comprends pas ce blocage...
Mr A et Mme B sont propriétaires indivis du bien ==> ils doivent nommer un représentant. Ce n'est pas un mandat "de remplacement d'une absence" mais un mandat "de représentation" d'une indivision.

Ce n'est pas la même chose que Mr A ne sait pas venir et donne son mandat à Mme B, tout en acceptant le mandat de Mr C pour participer quand même à l'AG.

Il y a un truc qui m'échappe dans vos raisonnements... Comment faire quand on est dans plusieurs indivisions ou sociétés ?  il faut obligatoirement choisir le représentant commun à toutes les structures ? Le propriétaire unique d'un appartement ne pourra pas venir parce qu'il a 5% de part dans une indivision dont il n'est pas le représentant ?

#1879 Re : Copropriétés forcées » Vente appartement et réfection des comptes annuels passés. » 04-10-2017 16:04:18

Vous parlez de "relevé de paiements" : c'est la liste des paiements que vous avez fait en faveur de la copropriété  ?
Si c'est le cas, vous devriez pouvoir les contrôler facilement et efficacement en comparant avec ceux repris dans vos extraits de comptes....

Les comptes 2013 et 2014 étaient-ils approuvés lorsque vous avez vendu l'appartement ?
Si, par exemple, ceux de 2013 ont été approuvés lors de l'AG de 2014, vous n'avez pas à payer plus que votre solde dans cette version. Si une AG suivante a décidé de se désavouer et refaire les comptes 2013, ce n'est pas votre problème mais celui, éventuellement, du nouveau propriétaire qui a autorisé cela (ou, à tout le moins, qui ne s'y est pas opposé).
Pour des comptes non approuvés, c'est plus ennuyeux car ils vous sont opposables.
A vous de les vérifier très attentivement notamment les factures de travaux (décision AG pour prélever du fonds de réserve ?), appel de fonds de réserve tardif, remboursement de votre fonds de roulement, ....

#1880 Re : Copropriétés forcées » Incendies en copropriété » 13-10-2017 15:33:26

GT a écrit :
hellooo a écrit :
max11 a écrit :

Sauf que ce que vous voulez, c'est imposer des textes légaux, des lois contraignantes qui s'appliqueront à tous pour tenter de régler vos problèmes  ! 
Y compris pour les nombreuses ACP où tout va bien  !!!!
Et c'est malheureusement trop souvent ce qui se passe depuis quelques années : on crée des lois mammouths

C'est - à-dire ?

Vous avez un exemple ?


La notion de "loi mammouth" :  lire le lien n°36 et 37.

https://books.google.be/books?id=i5_kCg … th&f=false

Les textes relatifs à la copropriété forcée ont-ils fait l'objet de lois dites "mammouth" (qui font l'objet de critiques : lire n°37) et lesquelles ?

A mon avis, la loi du 30 juin 1994 modifiant et complétant les dispositions du Code civil relatives à la copropriété et du 2 juin 2010  visant à moderniser le fonctionnement des copropriétés et accroître la transparence de leur gestion ne sont pas des lois mammouth.

Quant à la future loi que devrait proposer le ministre Geens dans le prolongement des recommandations qui lui ont été transmises par le groupe d'experts qu'il a retenus, seront-elles intégrées ds une loi mammouth ?  Le ministre a pour objectifs non seulement de revoir les dispositions spécifiques du code civil relatives à la copropriété forcée  mais aussi d'autres parties de ce code.


Pfffftttt  même sur ma bête expression, vous revenez avec des textes législatifs.... tongue     Vous êtes trop fort pour moi sur ce terrain  tongue tongue tongue lol lol lol

Mammouth dans le sens énorme, stressante, démesurée,.... : 
Le stress et le mammouth

Trop de lois et de règles vues sous l'angle unique des problèmes du passé dans quelques acp "mammouths"  peuvent faire beaucoup plus de mal que de bien dans la plupart des acp qui ont toujours bien tourné grâce à l'implication et la bonne volonté de ses copropriétaires et syndics.
On "punit" ce qui va bien  pour tenter de régler quelques canards boiteux... Mais les canards boiteux boitent toujours...

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