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MarcoBrux a écrit :Bonjour à tous et bonne année.
J'aurai besoin d'avoir votre avis sur le cas ci-dessous, je n'ai sais pas exactement ou chercher la réponse (Loi ou conditions particulières de l'assurance ou autre):
Suite aux récentes chutes de neige, l'entrée du garage d'une copropriété n'a pas été déneigé. La voiture d'un copropriétaire a glissé et a été abimée ( frais de réparation sur devis: 4500€). Il demande de faire intervenir l'assurance incendie de l'immeuble.(responsabilité civile)...
Je me pose des questions:
- Qui est responsable indirect du sinistre?Syndic (qui n'a pas déneigé? ACP?Copropriétaire imprudent? et sur quelle base juridique?
- Est-ce que l'assurance incendie couvre ce genre des sinistres?Merci d'avance
Réponse de Perplexity:
Dans un cas comme celui que vous décrivez, il y a deux questions distinctes : la responsabilité éventuelle de l’ACP/syndic et la couverture d’assurance. Les deux ne se confondent pas.
## 1. Qui pourrait être responsable ?
Pour que l’ACP ou le syndic soient civilement responsables, il faut démontrer une faute (manquement à une obligation d’entretien/sécurité), un dommage et un lien de causalité.
En Belgique, l’obligation de déneigement n’est pas fixée par une loi nationale mais par les règlements de police communaux et, en copropriété, par le règlement de copropriété ou les contrats (conciergerie, contrat de déneigement, etc.).[1][2]Points à vérifier concrètement :
- Règlement de police de la commune (ici Bruxelles) : qui doit déneiger l’accès au garage et dans quel délai après les chutes de neige. Souvent, l’entretien incombe à l’occupant ou au propriétaire riverain, avec une obligation de moyens (rendre les lieux raisonnablement non glissants).[3][1]
- Règlement de copropriété / décisions AG :
- Y a‑t‑il une clause imposant au syndic d’organiser le déneigement des accès (pentes de garages, etc.) ou un contrat avec une société de déneigement ?
- Y a‑t‑il un gardien/concierge contractuellement chargé de cette tâche ?[4]Même si une obligation existe, la responsabilité n’est pas automatique : en matière de neige/verglas, l’obligation est généralement une obligation de moyens, pas de résultat. Il faut montrer que l’ACP/syndic a laissé persister une situation anormalement dangereuse sans mesure raisonnable (aucun sel, aucun déneigement dans un délai raisonnable, alors que la situation était prévisible et durable).[5]
À l’inverse, la responsabilité du copropriétaire conducteur peut être retenue s’il n’a pas fait preuve de prudence (descendre une rampe visiblement très glissante, absence d’adaptation de la vitesse, etc.), la neige/verglas étant un danger généralement prévisible qui impose une conduite plus prudente.[5]
En pratique, sans texte clair imposant au syndic une obligation spécifique sur cette rampe et sans manquement manifeste (aucune mesure prise pendant plusieurs jours alors que la rampe est notoirement dangereuse), il sera souvent difficile de faire retenir une faute de l’ACP/syndic. On se retrouve alors plutôt dans un « accident de la route sur sol glissant » où chacun doit supporter ses propres dégâts, sauf omnium.
## 2. Intervention de l’assurance incendie de l’immeuble
L’assurance incendie immeuble couvre classiquement :
- Les dommages au bâtiment et à certains contenus contre les risques comme incendie, tempête, grêle, neige et glace (par ex. effondrement d’une toiture sous le poids de la neige).[6]
- Une garantie responsabilité civile immeuble (ou « recours des tiers ») qui indemnise les dommages causés à des tiers lorsqu’une responsabilité de l’assuré (ACP) est établie.[6]Pour les voitures, la règle générale est la suivante :
- Les dommages au véhicule de l’assuré lui‑même résultant d’un accident (neige, verglas, perte de contrôle, etc.) sont en principe pris en charge par son assurance auto omnium (full ou parfois mini‑omnium, selon l’extension « forces de la nature »).[7][8]
- L’assurance RC immeuble de l’ACP n’intervient que si l’ACP est civilement responsable du dommage (faute prouvée dans l’entretien des lieux, lien de causalité).[6]
- Certaines assurances incendie comportent une extension « véhicules en stationnement » couvrant des véhicules se trouvant dans ou autour de l’immeuble, mais il s’agit d’une option contractuelle à vérifier dans les conditions particulières.[7]Dans votre cas, pour que l’assurance incendie/RC de l’immeuble intervienne :
- Il faut que l’ACP soit reconnue responsable (cf. point 1).
- L’assureur incendie appliquera les conditions de la garantie RC immeuble ou d’une éventuelle extension « véhicules stationnés ».[7][6]Si aucune faute de l’ACP/syndic n’est démontrable et s’il n’existe pas de garantie spécifique pour les véhicules, l’assureur de l’immeuble refusera normalement d’intervenir, et le copropriétaire devra se tourner vers :
- Son assurance auto omnium (si souscrite).[8][7]
- À défaut, supporter lui‑même le coût des réparations.## 3. Approche pratique à adopter
Pour traiter ce dossier de manière rigoureuse :
- Vérifier le règlement général de police de la commune et le règlement de copropriété concernant le déneigement et la répartition des tâches.[2][1][4]
- Vérifier le contrat d’assurance incendie de l’ACP :
- Étendue de la RC immeuble.
- Existence éventuelle d’une garantie « véhicules stationnés ».[6]
- Déclarer le sinistre à l’assureur de l’immeuble en exposant les faits et en lui demandant position sur une éventuelle intervention en RC immeuble (sans reconnaître la responsabilité de l’ACP).[9]
- Conseiller au copropriétaire d’introduire également un dossier auprès de son assureur auto (omnium le cas échéant), car c’est en principe la couverture naturelle pour ce type de dommage.[7]En résumé, la simple présence de neige sur la rampe n’implique pas automatiquement une faute du syndic/ACP, et l’assurance incendie de l’immeuble n’indemnise les dégâts au véhicule que si une responsabilité de l’ACP est juridiquement établie ou si une garantie spécifique le prévoit.[5][7][6]
[1](https://www.wanted.law/fr/Most-Wanted/W … irs-belges)
[2](https://www.tousapied.be/articles/denei … sponsable/)
[3](https://verbraucherschutzzentrale.be/fr … e-verglas/)
[4](https://www.pv.be/fr/-/etes-vous-reellement-oblige-de-deneiger-et-deglacer-votre-trottoir-)
[5](https://avocat-vandekerkove.be/accident … -belgique/)
[6](https://www.assurances.be/couvertures-a … -garanties)
[7](https://www.guide-epargne.be/epargner/a … neige.html)
[8](https://www.thimister-associes.be/fr-be … vient-elle)
[9](https://www.stradalex.com/fr/sl_news/do … 11108-1-fr)
[10](https://www.das.be/fr/blog/article/218)
[11](https://translate.google.be/?hl=fr&sl=fr&tl=la)
[12](https://www.justifit.be/b/assurance-aut … que-faire/)
[13](https://avocats-legalex-bruxelles.be/ar … repond-pas)
[14](https://www.intolaw.be/fr/expertise/dro … ssureur-rc)
[15](https://www.pim.be/bxl-rembourser-labat … -21-875-e/)
Merci Mr PIM. Cette fois, Perplexity a l'air de ratisser large et envisager toutes les options! Intéressant
Un sac de sel de déneigement avait été acheté par le syndic pour compte de la copropriété.
Début de semaine dernière et en début de journée, j'ai répandu ce sel. Sortie en pente.
En fin de semaine : stock de sel épuisé.
Heureusement, voici plus de 20 ans, j'avais acheté un petit sac de sel pour usage personnel que je n'avais jamais ouvert ,
Bon réflexe GT, en effet. Toutefois, une fois la glissade arrive
une idée de ce que dit la législation à ce sujet?
Bonjour à tous et bonne année.
J'aurai besoin d'avoir votre avis sur le cas ci-dessous, je n'ai sais pas exactement ou chercher la réponse (Loi ou conditions particulières de l'assurance ou autre):
Suite aux récentes chutes de neige, l'entrée du garage d'une copropriété n'a pas été déneigé. La voiture d'un copropriétaire a glissé et a été abimée ( frais de réparation sur devis: 4500€). Il demande de faire intervenir l'assurance incendie de l'immeuble.(responsabilité civile)...
Je me pose des questions:
- Qui est responsable indirect du sinistre?Syndic (qui n'a pas déneigé? ACP?Copropriétaire imprudent? et sur quelle base juridique?
- Est-ce que l'assurance incendie couvre ce genre des sinistres?
Merci d'avance
Un quidam demande l'accès à l'immeuble pour " contrôle qualité de la fibre" en brandissant un outil orange et gris mais lorsqu'on lui demande se présenter, il donne son prénom. Finalement, il affirme intervenir de la part d'une société A-Net de Zaventem mais il n'a pas été capable de montrer le moindre bon d'intervention, le moindre document qui aurait pû justifier son passage.
et alors? c'est quoi la question?
Une autre solution existe : celle de donner au commissaire aux comptes un accès direct aux comptes bancaires de l'ACP sans possibilité d'y effectuer des opérations. Juste un accès "lecture". Pour cela, la banque délivre une carte bancaire d'accès et le commissaire aux comptes qui le désire, peut, à sa guise, accéder aux comptes et vérifier les mouvements. Encore faut-il qu'il accepte ce type de mission.
Je pense que c'est la solution la plus simple et facile à mettre en œuvre. Je connais au moins 4 grandes copropriétés dont l'AG a autorisé le CAC à accéder directement aux comptes en mode lecture.
Si cette autorisation a été accordé aux CAC de certaines copro citées dans le reportage (syndic ayant falsifié les extraits) peut-être que ces manœuvres frauduleuses auraient été découvertes rapidement et à temps
Bonjour,
Chose constatée régulièrement, lors de la reprise de gestion, le syndic change souvent de fournisseur (énergie) ainsi que l'institution bancaire sans passer par l'AG. les raisons souvent avancées sont "Ajustement de gestion" pour le 1er cas: contrat global signé par le syndic et le fournisseur et "Ajustement administratif" pour le 2ème cas: système bancaire Isabelle.
Les arguments sont, peut être, justes et tiennent la route mais je me demande si, légalement, le syndic pouvait procéder de la sorte (modifier l’établissement bancaire pour des raisons de facilité de gestion et le fournisseur avec contrat global) sans passer par l'AG ou du moins en informer les copropriétaires lors de la reprise?
Votre avis?
Cordialement
Bonjour, voici les éléments de la question pour le juriste du forum. Bien avant l'AG, l'usufruitier qui vit dans l'appartement avait signalé au nu-propriétaire, au Conseil de Copropriété et au syndic un problème d'infiltration provenant d'une canalisation de récolte d'eaux pluviales qui pénètre notamment dans son logement. Le PV daté du 1er juillet ne comporte aucune mention de ce désordre immobilier et visiblement le nu-propriétaire, le Cdc et le syndic n'ont rien dit à l'assemblée générale des copropriétaires. Hier, 10cm d'eau dans la cave et l'infiltration déborde dans le couloir et une autre cave en face. Le Cdc répond que le syndic est fautif de ne pas faire les travaux et que l'assemblée générale ne doit pas en parler car ce genre désorde relève des "TRAVAUX COURANTS DU SYNDIC". Je ne connaissais pas ce principe et je pense tout de même que ledit syndic n'est pas le banquier des copropriétaires qui doivent impérativement être tous prévenus si leur mandataire sait qu'il devra leur réclamer un financement pour ces travaux. De plus, les payeurs ont le droit de choisir leurs fournisseurs si les copropriétaires le souhaitent et cette logique typique des CDc vole le pouvoir des assemblées générales. En quoi je me trompe dans ce raisonnement ? Merci
Oui, j'ai l'impression que vous trompez sur plusieurs sujets...souvent j'ai du mal à comprendre vos interventions. Désolé, c'est mon sentiment personnel...
Sur rien:) (à ma connaissance: confusion certainement ( comparabilité simplifiée et en partie double)
MarcoBrux a écrit :rexou a écrit :mvhl a écrit :Bonjour, nous sommes chez Belfius : par mois, 2.50 de tenue de compte de 21.00 de "gestion administrative" (l'ancien 250.00 annuel)
Ah bon ? Belfius a modifié ses tarifsà la baisse en supprimant le forfait annuel de 250 et en le remplaçant par un paiement de 21 annuels plus 2.5 mensuels ? J'ignorais... si c'est vrai, voilà une bonne nouvelle.
Cela m'étonnerait...il s'agit certainement de 21€ par mois en plus des 2.50€
Vous avez malheureusement sans doute raison...
Certainement même, c'est ce que je paie chaque mois chez Belfius:)
Nous avons une législation qui oblige les copropriétés à posséder un compte bancaire afin que l'argent des copropriétaires ne soit pas mélangé et confondu avec les comptes du syndic ou d'autres entreprises. C'est une bonne chose et nous avons tort de changer de banque à chaque changement de syndic car l'on crée des tracasseries administratives inutiles et contre-productives : une copropriété doit garder l'historique de ses recettes et dépenses.
La loi oblige ussi les copropriétés à détenir deux comptes bancaires séparés dans le but d'encourager les syndics et les copropriétaires à faire la distinction entre :
- les dépenses courantes
- le financement des gros travaux pluriannuels prévisiblesEn pratique, on a déja vu une décision d'assemblée générale de JPL qui a fait transférer le montant du fond de réserve dans le fond de roulement ( donc augmentation du fond de roulement) pour le plus grand bonheur d'un copropriétaire vendeur qui est reparti avec le remboursement du montant qu'il avait provisonné pour financer les gros travaux.
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Pour que les fonds de réserve ne soit pas ponctionnés à la légère, il faut que les copropriétaires s'y intéressent de près et qu'ils apprennent à fonctionner avec un budget de charges courantes précis et c'est parfaitement possible, s'ils le veulent bien.
Vous avez certainement confondu les fonds de roulements: seul le fond de roulement permanent (avance de trésorerie constituée au début de l'ACP) est remboursé au vendeur pas le fond de roulement (dépenses courantes).
mvhl a écrit :Bonjour, nous sommes chez Belfius : par mois, 2.50 de tenue de compte de 21.00 de "gestion administrative" (l'ancien 250.00 annuel)
Ah bon ? Belfius a modifié ses tarifsà la baisse en supprimant le forfait annuel de 250 et en le remplaçant par un paiement de 21 annuels plus 2.5 mensuels ? J'ignorais... si c'est vrai, voilà une bonne nouvelle.
Cela m'étonnerait...il s'agit certainement de 21€ par mois en plus des 2.50€
grmff a écrit :MarcoBrux a écrit :grmff a écrit :Exemple et methode completement con.
Ils ont attendu 7 ans, en Belgique, il suffit de faire la demande sur MyMinFin. Dont coût 10€...Sauf que dans le cas en question, cette procédure n'apporte pas de solution dans ce cas-ci...dans le sens ou il est le seul propriétaire et il est décidé!!
Est-ce que la procédure proposée par G.B aurait eu du sens? Je ne pense pas, puisque le problème n'était pas le blocage du notaire.
Si j'ai bien compris, dans votre cas, il n'y avait pas de notaire désigné et la succession n'avait pas encore été transmise aux héritiers. La succession était dans les limbes En somme, vous avez fait le boulot que l'administrateur provisoire de la succession aurait dû faire, et sans doute beaucoup mieux que lui...
Merci pour ce retour en tout cas.
Dans le cas d'espèce, un administrateur provisoire de la succession avait été désigné ?
un notaire m'a contacté par téléphone pour les clefs, donc je suppose que oui!
Bonjour GT, d'abord désolé pour la faute d’orthographe concernant la situation du propriétaire (je viens de remarquer):rolleyes:
Pour le reste, C'est le seul contact que j'ai eu mais récemment un notaire m'a téléphoné pour savoir si j'ai les clefs de l'appartement (réponse négative). Il m'a dit qu'il fera le nécessaire pour les visites...j'en déduis que le problème est résolu (heureusement, le compte de l'appart est à ce jour créditeur.
les appels de fonds ainsi que tous les échanges y compris la convocation pour l'AG sont transmis au frère.J'ignore s'il a d'autres frères et soeurs...
MarcoBrux a écrit :Bonjour à vous et bonne et heureuse année 2025.
Récemment, un copropriétaire (personne seule) est décédé. Elle est originaire d'un pays hors Europe (pas de famille en Europe). Comment pourrai-je savoir qui a hérité son bien?
Merci d'avance
Bonjour MarcoBrux,
Le dossier a-t-il évolué et abouti ?
Bonjour GT, oui en effet.je connaissais le pays d'origine du propriétaire décidé, j'ai donc contacté l'ambassade de son pays (Anglophone) qui m'a répondu le jour même en français (Bravo) et le lendemain, j'ai reçu un appel téléphonique de la même ambassade: il ont trouvé son frère et m'ont transmis ses coordonnées. problème résolu
Exemple et methode completement con.
Ils ont attendu 7 ans, en Belgique, il suffit de faire la demande sur MyMinFin. Dont coût 10€...
Sauf que dans le cas en question, cette procédure n'apporte pas de solution dans ce cas-ci...dans le sens ou il est le seul propriétaire et il est décidé!!
Je sais que les statuts avec le règlement sont pris au sérieux et respecté par les notaires et les syndics pour ces trois sujets:
1° la destination des lots : usage logement, bureau, commerce,
2° L'interdiction de vente d'un garage, un parking, une cave à un tiers non-copropriétaire d'un appartement,
3° L'interdiction de louer un garage, un parking, une cave à un tiers non-copropriétaire d'un appartementPour tout autre sujet,
qui aurait connaissance d'un jugement rendu de nos jours sur le fondement d'un règlement de copropriété même dûment enregistré par un notaire comme un acte authentique.Si qq'un a un abonnement ejuris alors nous pourrions interroger sa jurisprudence spécialisée en copropriété forcée afin de vérifier si le règlement des copropriétés est encore parfois pris en considération par les magistrats comme fondement juridique d'une action en justice.

Bonjour,
Vous êtes certainement au courant, c'est peut être l'occasion d'échanger à ce sujet...
Votre avis?
https://www.dekamer.be/FLWB/PDF/56/0849/56K0849001.pdf
Dans ma copropriété il y a – en plus de appartements – une cour devant des garages que sont à arrière du bâtiment des appartements.
L’AG avait décidé de refaire la cour des garages.
L’acte de base stipule que « les frais de entretien de la cour » seront à partager entre les propriétaires des garages – ni tous les copropriétaires sont propriétaires des garages. Par contre, l’acte stipule que les propriétaires des garages ne participeront à « l’entretien et réparation des parties communes de l’immeuble à appartements ». Il y peu de temps, on a yue des travaux dans l’immeuble à appartements et ont a respecté cette règle. L’acte dit rien sur les « réparations » de la cour des garages.
Le syndic avait choisi la voie plus facile et de considérer ces charges comme de toute la copropriété et pas jusque propriétaires des garages. Il n’aime pas parler de l’acte de base et des copropriétaires ‘influentes’ – et très suivant ‘écoutés’ ou consultés par le syndic -- sont presque tous propriétaires de garages aussi…quelle coïncidence.
Il y aura des travaux au niveau des égouts que sont sous le terrain à la limite de cette cour et il y aura aussi de travaux dans un façade arrière que demande d’accès à cette cour des garages – MAIS la décision de refaire la cour été était AVANT de la de refaire les égouts et de rafraîchir la façade, donc refaire la cour n’est pas due à ces dernières travaux.
Mes questions :
- Les frais de refaire/réparation de la cour tombent dans un cadre « d’entretien » de la cour ? ou pas ? l’entretien cet jusque pour le nettoyage et choses comme ça – une chose que n’est pas respecté ? comment le concept de ‘entretien’ doit être lu dans le cadre d’un acte de base ?
- Donc, charges communes de toute la copropriété ou jusque des propriétaires des garages ?
- Quelles sont les chances de gagner ce cas dans la justice (en plus, il n’avait pas une multiplicité des devis comme requis pour une chiffre de quelques dizaines de milles de euros)
- Le prix d’aller en justice avec ce cas ? Avocat et frais ?Un grand merci en avance pour vos opinions.
Bonjour... 
Il y a une différence entre un sauvetage de personnes et un dépannage.
Je doute que le contrat avec l'ascensorite prévoit un délais d'intervention et des interventions gratuites donc dans les deux cas il faut payer.
La réponse du contractant est correcte, quel est la distance entre le dépôt et l'immeuble et la distance entre le personnel l'astreinte et le dépôt.Chez moi un voisin a été bloqué dans l'ascenseur, j'ai envoyé ma mère parler avec le voisin et mon père appeler le prestataire, après coupure du moteur, j'ai défait le frein et bougé la cabine..... Les dépanneurs sont arriver en 8 à. 10 min en journée de semaine.
Intervention incompréhensible et hors sujet! désolé...
- J'ai indiqué dans mon message au début ce que prévoit le contrat...
- Quelle réponse du contractant??? personne n'en a parlé parce qu'elle y en a pas...
- "quel est la distance entre le dépôt et l'immeuble et la distance entre le personnel l'astreinte et le dépôt": en français cela veut dire quoi? 
- "j'ai défait le frein et bougé la cabine....": irresponsable: vous mettez la vie du voisin en danger sans vous en rendre compte! vous n'êtes pas habilité ni formé (sauf contraire) pour toucher à l'installation
MarcoBrux a écrit :grmff a écrit :Si c'est une panne, c'est generalement compris dans le contrat.
Si ce sont des jeunes qui ont fait le con et ont bloqué l'ascenseur, ce n'est pas compris...Non, il s'agit bien d'une panne mais la question est: légalement, peut-on faire supporter à l'ascensoriste la facture des pompiers?
Légalement... j'en sais rien et c'est finalement peu important. Vous ne disposez pas de la preuve écrite que cet ascensoriste s'est désisté et vous a conseillé d'appeler les pompiers. Une action en justice me semble donc une perte de temps, d'énergie et d'argent.
Par contre, vous pouvez dialoguer avec votre prestataire et lui rappeler que ce dépannage était normalement inclus dans son contrat. Vous comprenez bien la situation, mais vous lui répercutez la facture des pompiers. Soit il accepte et tout va bien;, soit vous convenez d'un partage des frais. Rien ne dit en effet que la panne n'était pas imputable aux occupants de l'ascenseur. Ou encore votre ascensoriste refuse toute intervention financière et dans ce cas il ne vous reste plus qu'à en tirer les conclusions et éventuellement lui chercher un remplaçant.
On peut disposer de la preuve:
- l'ascensoriste génère un rapport à chaque appel téléphonique (dans la minute qui suit l'appel)
- les pompiers ont les coordonnées des personnes qui les appellent donc de celui qui a demandé l'intervention
Pour la suite de l'email, je suis d'accord