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Il est à noter qu'il reste aussi possible, dans la formule évoquée du nettoyage individuel à tour de rôle, qu'un occupant "délègue" sa charge à un tiers (occupant de l'immeuble ou femme de ménage par exemple).
On se rapprocherait alors à la formule du nettoyage effectué par un occupant sans que cela n'implique la copro ni le syndic. Mais que de chipot en vue !
Pour répondre à la question, oui, une copropriété peut parfaitement décider que chaque occupant nettoiera une part des parties communes
. Et les modalités sont elles aussi libres. C'est la décision de la majorité et c'est parfaitement valable.
De là à affirmer que l'idée est bonne, c'est une autre affaire. Surtout si vous avez plusieurs appartements par étage !
Les autres méthodes sont :
- La société de nettoyage. C'est le plus légal... et le plus cher ! (ou concierge pour grande acp)
- Une ALE ou titres services. Moins légal mais aussi nettement moins cher
- Le nettoyage assuré par un occupant de l'immeuble qui perçoit une contribution financière.
Les différences de prix sont du simple au double voire au triple.
Pour une acp de 13 apparts par exemple, un occupant qui nettoie coute 1500 euros annuels tout inclus, pour un nettoyage correct. Avec 3 appartements par étage, le nettoyage individuel relève de l'ineptie pure.
Je vais faire attention à ce détail et reviens en cas d'anomalie.
Tout est ok pour moi 
Je ne saisis pas très bien le sens de votre demande. Si vous approuvez les comptes, vous donnez décharge (ou quitus) au syndic. Et inversement. Approuver les comptes sans donner décharge n'a pas de sens. Les deux sont liés.
Mais j'ai peut être raté une marche quelque part ?
rexou a écrit :hachem a écrit :...
Si j'ai bien compris que si nous donnons la décharge au syndic, la responsabilité des actions (ou non actions du syndic) et donc les coûts éventuels seraient alors à charge des copropriétaires au prorata des parts de chacun d'eux).Dans l'optique où un (ou plusieurs) copropriétaire(s) refuse(nt) la décharge, mais qu’une majorité se dégage malgré tout pour accorder celle-ci au syndic, les copropropiétaires n’ayant pas donné décharge devront-ils aussi participer aux frais éventuels ou le fait de ne pas avoir donné la décharge les exonèrent de ces frais ?
Evidemment bien sur que vous restez redevables des frais et des charges ! Ce serait trop simple sinon, vous ne croyez pas ?
Par contre, si vous avez une raison sérieuse de vous opposer aux comptes, il vous est loisible d'ester en justice et il se peut que le juge décide de vous dispenser de certains frais... mais si le juge vous donne tort, vous aurez à payer les dépens.
Non ce n'est pas si simple car si les frais étaient dus à une négligence du syndic je ne vois pas en quoi je devrais payer pour sa négligence (ou oubli. Et la je suis d'accord, restons sérieux
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Ma question ne concernait pas le vote contre la l'approbation des comptes mais de refuser d'accorder la décharge parce que négligence commise par le syndic. Négligence ayant provoqué soit des dégâts à l'immeuble, soit des amendes, soit une indemnisation à un tiers quelconque.
Donc vous estimez avoir une raison sérieuse de vous opposer aux comptes tels que présentés par le syndic. Vous devez payer vos charges. Vous pouvez néanmoins contester l'approbation des comptes (si bien sur vous avez voté contre) en introduisant une requête auprès du juge de paix dans les 4 mois qui suivent la tenue de l'assemblée générale. Le juge tranchera.
Nul doute que Maître MOSTIN sera de bon conseil. Mais en tout cas, contester ne vous dispense pas de payer.
Bonjour
Pour mon premier message sur le forum j'aimerais vous soumettre ce point.
Si j'ai bien compris que si nous donnons la décharge au syndic, la responsabilité des actions (ou non actions du syndic) et donc les coûts éventuels seraient alors à charge des copropriétaires au prorata des parts de chacun d'eux).
Dans l'optique où un (ou plusieurs) copropriétaire(s) refuse(nt) la décharge, mais qu’une majorité se dégage malgré tout pour accorder celle-ci au syndic, les copropropiétaires n’ayant pas donné décharge devront-ils aussi participer aux frais éventuels ou le fait de ne pas avoir donné la décharge les exonèrent de ces frais ?
Soyons sérieux... que pensez-vous ?
Evidemment bien sur que vous restez redevables des frais et des charges ! Ce serait trop simple sinon, vous ne croyez pas ?
Par contre, si vous avez une raison sérieuse de vous opposer aux comptes, il vous est loisible d'ester en justice et il se peut que le juge décide de vous dispenser de certains frais... mais si le juge vous donne tort, vous aurez à payer les dépens.
Bonjour,
Pour moi 350 euro c'est énorme, surtout si on tient compte que la caution est de 1000 euro et que je lui ai rendu une maison nickel, bien plus belle et plus propre de comme elle me l'a donné.
J'ai oublié de dire que la maison est en province de Liège.
Comme dit précédemment, l'état des lieux d'entrée ont été fait à l'amiable, basé sur la confiance vu qu'on était copines.
Voici l'état des lieux d'entrée :
https://forum.pim.be/uploads/6d93f7fc3e … 82fa62.pngLes murs de la maison étaient en fait les bloques à nus, sales et avec pleins de traces de coulée du mortier qu'on met entre les blocs. Moi j'ai frotté, nettoyé et mis en peinture. La cage d'escalier, par la suite, je l'ai faite en orange effet épongé, pour qu'elle reprenne la couleur de la cuisine juste en dessous qui est orange.
Que faire? Est-ce que j'ai quelques chances de faire baisser son prix ?
Merci d'avance.
Claudia
Rien dans cet état des lieux basique n'indique l'état du mur qui serait à repeindre.
Par contre, comme le dit Himura, le nettoyage comprend autre chose que le produit utilisé... faut pas pousser quand même ! Et vous êtes supposé remettre un bien en bon état d'entretien et de propreté, avec ou sans un descriptif d'entrée un peu élaboré...
Contester le montant n'est en soi pas vraiment "dangereux"... vous risquez tout au plus de devoir payer ce qui vous est réclamé. mais vu le montant contesté, cela en vaut-il vraiment la peine ? Un mauvais accord vaut mieux qu'un bon procès dit-on souvent. Voir aussi ce que dit le bail au sujet des travaux à réaliser et qui sont autorisés par le bailleur...
Bonsoir,
Merci pour tous vos renseignements qui fût pour moi très utiles et intéressants.
Je suis à présent plus éclairée sur ces 2 sujets, donc je ne persisterai pas pour la suite.
Cela est bien triste pour moi vu mon âge et qu' après 24 ans de location sans problème l'on me congédie; bien qu'ayant essayer d'obtenir le motif qui fut sans réponse.
Encore une fois merci.
Cela peut être que le propriétaire souhaite se loger ou loger quelqu'un de sa famille... ou encore qu'il espère rénover et relouer à un loyer réactualisé... ou encore souhaite-t-il rénover et vendre pour planifier sa succession... ou un autre motif qui lui est propre.
C'est triste mais vous ne pouvez rien y faire. Après 24 ans de location sans problème et vu votre âge, la situation est pénible et vous méritiez à tout le moins une explication à ce renon et sans passer par un avocat. Mais vous trouverez certainement un nouvel appartement qui vous conviendra et que vous aménagerez selon votre désir. Bonne chance :-)
Pas si mal? C'est quand-même le minimum de payer son loyer!
Et il ne s'agit pas d'un peu de retard occasionnel, mais de plus de 10 jours de retard 8 fois sur 9 mois et "seulement" 7 jours de retard la neuvième fois. Sachant que notre compte est débité pour le remboursement d'un prêt sur cet appartement le 1er du mois...
On sent le bailleur débutant, plein de candeur et d'enthousiasme. Oui, il est normal de payer son loyer. Pourtant, vous devez savoir que tout le monde n'a pas encore intégré cette notion et l'expérience vous apprendra à temporiser. Au risque de vous froisser, je répète que quelques jours de retard sont des vétilles. Je vous conseille aussi de ne pas compter sur votre loyer mensuel régulier pour rembourser votre prêt. Un locataire qui reste en défaut total de payer, qui est insolvable, qui fait des dégâts, ce n'est pas exceptionnel dans la vie d'un bailleur. Et le temps de la procédure et d'une expulsion éventuelle, six mois sont vite passés... sans aucun revenus. De quoi vous faire regretter vos locataires actuels qui ont parfois quelques jours de retard mais qui paient.
Bonjour,
Les locataires de mon appartement paient systématiquement le loyer en retard. Le loyer est dû le 2ème jour du mois selon de bail et je le reçois en moyenne le 13 du mois, et même après le 15.
Le bail mentionne ceci:
"A défaut de paiement .à l'echeance, !es colocataires seront redevables d'interets de retard sur les sommes restant dues jusqu'à l'apurement de leurs arriérés. Les interêts courent :
des le 10 ème jour apres reception de la mise en demeure recommandee;
des le ... ..éme jour apres l'expiration de l'echeanceLe taux d'interets appplicable:
correspond au taux d'interet légal
est conventionnellement fixé à . % l'an"mais le pourcentage n'est pas complété (merci agence immobilière...) - je suppose donc que je dois appliquer le taux légal - que puis-je leur réclamer? Ils ont payé en retard tous les mois, 7 fois sur 9 plus de 10 jours après l'échéance.
Merci d'avance pour vos lumières.
Vous perdez votre temps à chicaner pour des vétilles. Vos locataires paient leur loyer tous les mois. C'est déjà pas si mal. Même avec un peu de retard occasionnel. Compter les jours de retard et chercher à calculer un intérêt est aussi mesquin qu'inutile. Ceci dit, vous pouvez leur rappeler aimablement qu'un peu plus de régularité serait la bienvenue.
Pour ma part, je comparerais le plaisir et/ou la sensation d'épanouissement que je retire de la situation actuelle (détenteur de plusieurs cases du monopoly) comparativement à la situation future (un compte en banque bien fourni). Le quotidien de l'immoblier locatif est souvent truffé d'embûches et de complications mais quelle fierté ne retire-t-on pas de les avoir toutes surmontées. Avoir quelques "0" en plus sur un compte en banque, c'est indéniablement agréable mais je me demande si on ne s'en lasse pas bien vite ?
Maintenant, comme l'ont très judicieusement fait remarquer d'autres intervenants, il y a certainement d'autres considérations à prendre en compte telles la fiscalité, la succession, des projets de réinvestissement,....
Je me garderais bien de donner un conseil tant la décision dépend de divers facteurs personnels. En dehors des considérations pragmatiques -succession, bénéfice possible, liberté retrouvée de voyager sans contrainte, projets futurs... - il y a aussi le plaisir de la gestion quotidienne de ses biens et le revenu qu'ils engendrent. La bourse est un tout autre domaine... (Perso je touche un peu à l'immo et un peu à la bourse et ce n'est en rien comparable). D'autre part, quelles sont les alternatives ? Avoir un compte en banque fourni est fort bien, mais encore faut-il le faire fructifier.
Vu votre implication, sans biens à gérer, je vous vois comme un enfant privé de jouet. Malheureux. Et qui va vite chercher un nouveau jouet :-)
Pour moi, vous pouvez parfaitement considérer que vous logez la maman chez vous et ne rien déclarer du tout. Mais vous devez faire attention aux termes que vous utilisez : vous ne mettez pas un appartement à disposition... vous accueillez la maman chez vous. Ceci si vous êtes appelé à communiquer avec le fisc. Mais la première chose à faire est de ne pas attirer l'attention ni les questions...
Mais il semble que vous ayez un contrôleur fiscal sur le coup... comment a-t-il mis son nez dans votre "chez vous" ?
Le bail prend fin dans 2 mois. Si j'ai bien suivi dans les différentes discussions, je ne vais pas gagner beaucoup de temps en procédure d'expulsion, est-ce bien rentable?
Oui parce que comme c'est parti, votre locataire peut parfaitement décider de ne pas quitter les lieux à l'échéance du bail et vous devez alors seulement entamer une procédure. Si vous prenez les devants, vous gagnez du temps. Deux mois en fait. De plus, vous faites clairement savoir que vous ne vous laissez pas faire et le refus de visite peut vous valoir une compensation financière. Pas sur, mais à voir. ^^
Ne perdez plus votre temps (et votre argent) en discussions, courriers ou médiation.
Introduisez au plus vite une requête en justice de paix et demandez l'expulsion sur base d'un dossier le plus étoffé possible. Vous pouvez aussi demander une astreinte pour refus de visite.
Sans doute, sans doute. Mais, il ne faut quand même pas être trop naïf (dans votre cas : faire semblant d'être naïf..
..). Car avec une petite quotité en plus, ils ont la majorité. Et faire ce qu'il faut, comme il faut, au-dessus ou au-dessous de la table, pour qu'un copropriétaire accepte d'être celui qui donnera les quotités en plus ce n'est quand même pas très difficile...
Bien sur ! C'est si simple. Dans le cas présent, il suffit que la procuration soit établie au nom d'une tierce personne autre que le propriétaire de l'appartement - son épouse par exemple, la cousine, le fils, la fille, un ami- ... et l'affaire est pliée. Ou le commerce avec l'appui d'un garage par exemple ont ensemble une majorité absolue. La majorité s'obtient à deux. Le commerce et n'importe quel autre cp.
Bonjour,
Merci pour votre collaboration dans différents sujets que j'ai ouverts. Je résume un peu tout.
L'AG en question est terminée. Tout cela n'a donc plus une grande importance, sauf si quelqu'un se plaint en justice de paix. Ce n'est pas impossible.
La copropriété est bizarre mais c'est comme ça.
Un gros bloc avec 3 entités :
un commerce : 62 % des quotités,
des parkings :10 % des quotités,
un immeuble avec 33 appart : 28 % des quotités.
Dans la pratique, seul l'immeuble fait appel au syndic « quotidiennement » : la routine classique = éclairage en panne, nettoyage des communs, parlophone qui débloque etc. etc. Le commerce fonctionne en circuit fermé, et ne fait jamais appel au syndic. L'entrée dans les parkings se fait via une porte automatique, c'est quasiment la seule chose que le syndic gère pour les parkings (et un nettoyage une fois par an je pense).
Considérant l'ensemble du bloc nous n'avons en fait que deux choses en commun : la sécurité incendie et une VMC qui s'occupe à la fois des parkings et des appartements (le commerce possède même sa propre VMC).
Pour la sécurité incendie il y a des grandes différences entre les blocs : les appartements possèdent 12 détecteurs (2 par couloir), le commerce possède environ 150 détecteurs, les parkings une vingtaine.
En AG, quand une décision doit être prise, la loi est claire : si une seule entité est concernée, seule cette entité participe au vote.
Mais quand nous votons pour le choix du syndic, ou pour la sécurité incendie : tout le monde vote.
Je pense que le problème est évident : le commerce avec ses 62 % a quasiment tout à dire pour le choix du syndic et pour le choix des clés de répartition de la sécurité incendie. Lors de l'AG, le commerce s'est fait représenter par un CP des studios. Raison pour laquelle j'écris que ce copro avait plus de 50 % des voix à lui tout seul.
Quand j'ai proposé de modifier la clé de répartition de l'entretien de la centrale incendie (10 000 euros par an quand même), le commerce s'est opposé, problème réglé. Et pour choisir un nouveau syndic, les studios ne pourront jamais le faire alors que ce sont eux qui sont les seuls à faire appel à lui régulièrement.
La question sur les votes papier venait du fait que j'ai déjà remarqué qu'à main levée il est possible de faire n'importe quoi. Par exemple en posant des questions inversées (exemple: qui est pour la non-reconduction du syndic etc. etc.). Et c'est ce qui s'est passé. Nous l'avons fait remarquer, le président a alors posé la question différemment, et finalement cela s'est terminé dans la foire totale...au bénéfice du syndic. En conclusion : j'ai mis mes biens en vente...
Sans entrer dans le détail d'une situation complexe, je note que vous écrivez : " Lors de l'AG, le commerce s'est fait représenter par un CP des studios. Raison pour laquelle j'écris que ce copro avait plus de 50 % des voix à lui tout seul.". C'est faux. Ce CP ne peut détenir à lui seul, pour lui-même ET pour les personnes qu'il représente plus de la moitié des personnes présentes et représentées à l'AG.
vous commencez à ne plus me faire rire avec vos inepties!
Il y a bien longtemps quant à moi que vous ne me faites plus rire.
hé là vous! je vous cite "Rien ne justifie qu'on n'écrit n'importe quoi !" et miracle, je suis d'accord, je fais partie des rares qui a DES syndics qui font leur boulot, pas comme certains ploucs et pingouins dont vous faites l'apologie, VOUS ne faites pas d'AG car vous êtes sur la sellette, et là, vous nous apprenez que vous n'avez pas fait la clôture des comptes, il a bon dos le COVID, en clair vous ne faites plus rien mais vous touchez le fric! vous êtes à gémir!
Pour la dernière fois, vous ou GT ou peu importe, pouvez trouver des textes longs comme mon bras ou des insultes à la pingouinfrustré, RIEN ne justifie qu'un syndic ne fait pas son boulot, POINT PUNT!
Quand à la pénurie de syndic né de l'imagination du forem, elle me fait bien rire, vous claquez des doigts et vous en avez une dizaine à votre porte qui se battent pour avoir votre ACP , ne répétez pas bêtement les âneries de vos gourous, rien ne vaut le terrain !
Vous avez raté une marche, mais je n'en suis pas surpris. Votre verbiage vous est propre et vos raisonnements aussi.
Par contre, vous mettez en cause ma façon de travailler que vous ne connaissez absolument pas. Et vous annoncez des contre-vérités en pontuant vos assertions de qualificatifs variés et imagés. Grand bien vous fait !
RIEN ne justifie qu'un syndic ne fait pas son boulot!
Rien ne justifie qu'on n'écrit n'importe quoi !
Et comme le dit GT, le métier de syndic est en pénurie. Alors geindre et se plaindre c'est fort bien, mais les bons syndics ont déjà leurs copropriétés et ne recherchent pas à s’infiltrer dans des acp à problèmes.
Rien n'empêche un syndic harcelé dans une acp à problèmes de ne pas reposer sa candidature à l'exercice suivant.
"Nous" ne sommes pas satisfaits de notre syndic actuel... Qui est "nous" ? Si c'est une majorité, virez le et trouvez en un meilleur si vous le pouvez. Si c'est une minorité, dont acte sans plus.
En écoutant la galère, vous allez faire de votre acp une galère sans syndic...
Haro sur le syndic.
Mais l'art.54 , al. 2 de la loi du 20 décembre 2020 ne prévoit-il pas :
"Le syndic tient cependant une assemblée générale lorsqu'une décision est nécessaire ou sur requête d'un ou plusieurs copropriétaires qui possèdent au moins un cinquième des parts dans les parties communes, selon les modalités définies à l'article 577-6, § 2." ?Qu'ont fait les copropriétaires ?
Pourquoi ne sont-ils pas saisis du texte souligné : adresser par recommandé une requête au syndic visant à l'approbation des comptes ?
Il est par ailleurs normal que des AG soient reportées à l'année suivante dans le cadre de la situation sanitaire et des lois COVID auxquelles doivent se soumettre les copropriétés.