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#3621 Re : Copropriétés forcées » Loi sur copropriété: dépôt proposition de loi Hamal & Nyssens » 22-07-2010 06:16:55

luc
Gros_Malin a écrit :

perseverant a écrit : La nouvelle loi destinée à moderniser le fonctionnement des copropriétés et d'accroître la transparence de leur gestion est parue au Moniteur de ce jour.

J'ai consulté le Moniteur de ce jour. Peut-on s'attendre à une version plus "lisible" de la nouvelle loi? Le texte actuel est en effet "difficile" à lire (l'alinea untel est remplacé/ complété comme suit etc etc etc).

Cordialement,

Un texte électronique compréhensible (en trois colonnes - ancien - nouveau - changements) sera diffusé gratuitement par le CNIC dans les jours qui viennent, après dernière vérification du draft avec le contenu réel et officiel du Moniteur.

Abonnez vous à l'eNews par le site du CNIC (envoi électronique et gratuit) pour en être informé. Le CNIC démarre des sessions de formation (au niveau du copropriétaire actif) à la fin de l'année, suivi probablement en 2011 par un colloque (si l'IPI ne lance plus des actions).

Il y a déjà d'autres versions provisoires (en deux colonnes) qui circulent, dont un disponible sur le site de PIM (voir plus bas).

#3622 Re : Copropriétés forcées » garanti decennale !? » 29-06-2010 18:28:21

luc

@christopheEU

Sans approfondir, je vous renvoie à la page "La loi Breyne: les principes impératifs" du site Confédération Construction, et j'en cite un paragraphe:

Résponsabilité décénnale

La responsabilité décennale en matière de contrats d'entreprise (articles 1792 et 2270 du Code civil) est également rendue applicable au promoteur et au vendeur. La loi prévoit par ailleurs expressément que cette responsabilité bénéficie aux propriétaires successifs de la maison ou de l’appartement, étant entendu que l'action ne peut être exercée que contre le vendeur originaire.

Il suffit qu'un seul des appartements d'un immeuble collectif soit vendu avant son achèvement pour que la responsabilité décennale du vendeur puisse valoir aussi pour les parties communes des appartements vendus après leur achèvement.

Le point de départ de la garantie décennale est déterminé par la date d'agréation de l'ouvrage qui est en principe celle de la réception définitive, à moins que les parties n'y aient dérogé.

Sanction: toute clause contraire à ces principes est réputée non écrite.

Les parties communes sont spécifiés dans vos statuts.

#3623 Re : Copropriétés forcées » La copropriété et le N° de BCE » 03-08-2015 16:34:41

luc
grmff a écrit :

C'est inexact. Parce que l'adresse erronée en en question était l'adresse de mon domicilie privé!!!

Pour l'autre erreur de la BCE qui m'a causé des soucis, c'était ma société, domiciliée chez moi. (...)

Vous avez fait connaissance avec un principe, datant de 1804, kafkaïen si on suit le raisonnement de certains, que c'est seulement la personne concerné qui décide où il réside.

Vous avez vendu votre société avant de changer l'adresse, ni d'avoir consigné ce changement d'adresse dans votre contrat de vente. Depuis 1804 vous êtes d'accord que:
- cette société réside chez vous
- seulement la société peut changer l'adresse.

Kafkaïen ? Je ne crois pas.

Si non vous  êtes d'accord qu'on puisse changer votre adresse privé vers une autre, dès qu'on peut apporter un preuve "crédible", sans vous mettre au courant. Je connais le truc, je refuse de le décrire en public.

Ce qu'on a fait récemment avec un agent immobilier agréé ... .

Votre proposition (heureusement pas adapté) est pour moi du pur kafka.

grmff a écrit :

Et quand je disais "est-ce que la BCE doit "tot gérer, je vouslais dire: est-ce que notre vie entière doit se résumer à des inscription dans des bases de données? Sera-t-elle plus simple et plus belle? Vous connaissez mon opinion.

En principe je suis d'accord avec vous, concernant le "Big Brother" et "1984".

Mais en pratique certains gens n'agissent pas en bon père de famille et utilisent l'informatique à leur avantage. Vous voulez que l'Etat ne puisse pas utiliser ces techniques et laisser le champ libre à ces individus?

Vous connaissez mon opinion.

#3624 Re : Copropriétés forcées » La copropriété et le N° de BCE » 03-08-2015 16:34:41

luc
grmff a écrit :

La BCE est une institution géniale, bien que encore imparfaite. Mais est-ce que la BCE doit "tout" gérer?

Non, mais faudrait alors créer un 3ème ,4ème organisme, chacun avec ses méthodes …. Ce qui ne simplifierait pas les choses.

grmff a écrit :

Pour votre information, j'ai eu à faire à la correction d'une info erronée dans la BCE. Cela m'a pris 5 ans, parce que j'étais externe à la société en question. ?

Ce qui prouve que le BCE gère correctement les choses.

grmff a écrit :

Il a fallu que je finisse par tomber sur quelqu'un de complaisant à la BCE pour qu'il règle enfin le problème...

Attention. Si quelqu’un trouve quelqu’un de complaisant à votre commune; il pourrait vous faire désinscrire du registre de population, comme « parti sans adresse ».

Ce cas est très réel. C’est passé récemment dans deux ACP situés dans une autre commune que la mienne, pour un copropriétaire dans un cas (dans le but de faire traîner ses plaintes) et pour le syndic professionnel dans l’autre cas, dans le bût de faire nommer un syndic provisoire (réussi dans un premier temps, mais maintenant annulé par le même Juge).

Grmff a écrit :

Alors, si le nouveau syndic ne s'inscrit pas comme "organe" de l'ACP, l'ancien ne pourra rien faire. Il restera bombardé de courriers...

L’ancien pourra se désinscrire. Alors l’ACP est sans syndic. Si le nouveau ne fait rien, il est à la merci du premier venu pour faire nommer un syndic provisoire. Avec la nouvelle loi il ne faut plus être copropriétaire pour faire nommer un syndic provisoire , mais seulement avoir un intérêt (fournisseurs qui constatent qu’il n’y a plus de syndic, …).

Francis a écrit :

Surtout faisons respecter les lois existantes.

100% d’accord. La déontologie de 2006 allait résoudre cela, mais ….

Francis a écrit :

Je viens de reprendre (…) un complexe de plus de 50 garages. (…) Il faudrait ouvrir un compte épargne pour 1.500 € dont les frais bancaires mangeront les intérêts ! (…)

Si le syndic travaille d’une façon structuré (ce qui est le cas chez vous) et bascule ce type d’ACP, vers une gestion « verte (sans papiers) » alors il est possible de compresser les coûts. Je veux bien en discuter plus en détail, mais pas dans ce sujet.

Pour ce qui est le soi-disant travail en noir des jeunes ; il peut être rendu officiel, sans que cela diminue les revenus des jeunes et les frais de cette ACP, moyennant un contrat très simple entre ce groupe et l’ACP. Je veux bien en discuter plus en détail, mais pas dans ce sujet.

Francis a écrit :

Combien d’ACP n’ont pas encore l’affichage des coordonnées du syndic dans le hall ?

Beaucoup, mais des membres éminents de la branche disaient qu’il n’y avait pas de sanctions, donc on ne pouvait pas l’imposer. Résultat : l’Etat serre le vis

Francis a écrit :

Fini le syndic-patron : pas sur, si l’acp est menée par groupes de cp à visées différentes et la législation précédente n’établissait pas le syndic comme patron de l’acp, bien du contraire. Il ne faut pas que quelques arbres cachent la forêt !

Cette problématique est très réelle, mais est prévue pour la phase trois du chantier « copropriété »

Francis a écrit :

Aux propriétaires à faire respecter la loi par le syndic : bien évidemment que je suis d’accord, mais aussi aux copropriétaires à respecter ces lois.

100% d’accord

Francis a écrit :

J’ai rencontré plusieurs fois des oppositions majoritaires dans des AG à mon encontre alors que je tentais d’expliquer la législation et d’éviter des décisions illégales. Je souviens d’une en particulier, assez véhémente, au cours de laquelle j’ai été menacé d’une éjection de ma fonction (…). Maintenant on me remercie de cela (…)

C’est ça d’être un syndic correct et impartial.

grmff a écrit :

Professionnalisation du métier de syndic: NON! Or, c'est bien vers cela qu'on va. C'est ce que je dénonce depuis des lustres...

J’ai acheté ma première voiture chez un commerçant local où mon père a acheté mes bicyclettes. J’ai acheté ma voiture actuelle plus chez ce vendeur de bicyclettes, mais chez un spécialiste professionnel, avec un garage professionnel, ayant des garanties de la marque. Pourquoi croyez vous ?
La même évolution a lieu dans les copropriétés. Ne restons pas au 20ème siècle.

grmff a écrit :

La nouvelle loi serait taillée sur mesure pour les grands groupes de syndic (et les grandes copropriétés) qui ont les moyens de s'organiser. Mais s'organiser pour quoi faire...

La loi de 1994 était faite sur mesure pour la petite ACP. Que la loi de 02.06.2010 introduit une série de règles pour les moyennes (+20 appartements) et les groupes de bâtiments, est donc logique, puisque la loi de 1994 était trop vague pour eux.

Ceux qui ont suivi une formation de base en « organisation de travail », savent que des structures trop petites ou trop grandes ne survivent pas, dans un marché avec une concurrence libre. Je veux bien en discuter, mais pas dans ce sujet.

Quand mêmes deux remarques dans ce contexte:

Les cabinets de syndics, qui ont un vrai manager (celui qui sait prévoir à temps et adapter sa méthode de travail en fonction de cela), auront un avantage énorme, n'importe la taille du cabinet.

Les grandes firmes sont perdues, s’ils ne savent pas imposer leur méthode de travail. Ce qui n’est pas le cas avec la loi du 02.06.2010.

#3625 Re : Copropriétés forcées » La copropriété et le N° de BCE » 03-08-2015 16:34:41

luc
grmff a écrit :

C'est bien ce que je dis: complètement inutile. Parce que l'IPI ne radie de toute façon pas. Comme je dis depuis longtemps, avant de faire de nouvelles lois, faisons marcher ce qui existe...

Parfois je ne vous comprends totalement pas.

D'un coté vous êtes ouvert au débat, d'une façon constructive.

D'un autre coté vous refusez comme un autruche de comprendre la réalité et vous réduisez tout au monde telle que vous l'avez connue dans votre passé.

Vous confondez ici concrètement à nouveau:
- le syndic comme organe de l'ACP
- le syndic comme mandataire de l'ACP.

Si vous ne voulez pas comprendre cela, je veux bien l'expliquer, mais dans un autre sujet.

But du BCE

Le BCE est en fait le registre national des personnes morales, avec personnalité juridique ou non.

Le BCE est nécessaire, pour
- d'une part simplifier l'administration envers les indépendants et les firmes (vous avez été indépendant: maintenant l'indépendant ne doit que s'identifier qu'une fois, puis l'administration doit utiliser les données du BCE).
- d'autre part rendre entre autres la lutte contre le blanchissement de l'argent efficace.

Blanchissement d'argent

Si vous ne vivez pas dans un autre monde, vous devez être au courant que des malfrats essaient actuellement d'utiliser des structures peu contrôlés par l'administration publique, pour blanchir de l'argent, et ainsi d'éviter à payer des taxes.

Le gouvernement lutte contre ces abus, pour entre autres empêcher que l'Etat doive augmenter les taxes pour compenser le fait que d'autres n'ont pas payé leurs taxes .

Ce dernier temps vous avez quand même remarqué que de plus en plus des agents immobilier sont impliqués dans ces trafics de blanchissement. Lisez le journal.

Ceux qui suivent cette évolution de près, savent que ces bandes criminelles sont en train de découvrir les "ACP", comme des structures qui permettent à blanchir de l'argent, sans grands problèmes. Je ne vais pas expliquer ici certains des techniques concrets utilisés, mais c'est plus que  réel.

Le dit RB (2002), l'AI de Furnes (2008) et celui d'Anvers (2010) ont utilisé une méthode classique (voir d'autres sujet de ce forum).

La loi du 02.06.2010 et le blanchissement d'argent

Ce type d'abus sera empêché par l'obligation légale dès probablement le 01.09.2010 à verser les contributions des CP pour le fonds de réserve sur un compte séparé. Si le syndic ne s'y conforme pas, il pourra être poursuivie pénalement, dans le cadre du blanchissement de l'argent, fraude fiscale, ... .

Maintenant il peut se laver les mains, comme Ponce Pilate. Dès le 01.09.2010 il sera responsable, s'il propose ou utilise un système de fonctionnement du fonds de réserve qui n'est pas conforme à la loi du 02.06.2010.

Tout ceci pour vous dire qu'il est au moins inefficace de s'opposer farouchement à l'enregistrement des ACP dans le BCE, sauf naturellement si vous voulez que les ACP restent très opaque et difficilement identifiable par les autorités publiques, pour permettre à des gens de continuer des agissements qui deviennent de plus en plus criminelles.

Début mai DEUX projets de loi ont été votés avec une vitesse énorme. Celui sur la copropriété et celui sur la lutte contre la fraude sociale en instituant le "code pénal social".

Le facteur commun des deux projets est qu'ils rendent la blanchissement d'argent beaucoup plus difficile.

La nouvelle loi sur la copropriété du 02.06.2010 impose deux AR d'exécution, celui sur la comptabilité et celui sur le BCE.

Celui sur le BCE obligera toute entreprise ou établissement dans le contexte de la copropriété à s'identifier. Vous n'êtes pas d'accord avec cela? Alors vous êtes d'accord qu'on puisse frauder par la voie de l'ACP. Je vous renvoie à la question orale de M. HATRY de 1998 que j'ai posté dans un autre sujet.

Mon opinion personnelle

Réveillez vous, la Belgique de maintenant n'est plus la Belgique de 1948. Nos frontières sont ouvertes vers l'Europe et on doit s'adapter. Même la Grande-Bretagne le fait. Ils ont introduit l'obligation d'avoir une carte d'identité.

Vous voulez encore que la possibilité de frauder par la voie des ACP continue à exister ?

Moi pas, pour au moins 3 motifs:
- d'abord cela coûte très cher au CP qui n'est pas dans la combine interne
- puis l'Etat manquera par ce fait des revenus, et augmentera donc tôt ou tard les taxes.
- finalement cette technique pousse à diminuer la qualité des travaux et va diminuer la valeur des copropriétés forcés (nos investissements).

Je veux bien aller plus en détail, mais je refuse d'expliquer les techniques de fraude, pour des motifs évidentes.

#3626 Re : Copropriétés forcées » Loi sur copropriété: dépôt proposition de loi Hamal & Nyssens » 22-07-2010 06:16:55

luc

Le projet de loi a été sanctionné (signé) par le Roi le 02.06.2010, selon le site du Sénat, et est donc en voie d'être publié dans le Moniteur.

Une durée de 3 à 4 semaines entre la signature et la publication est normale.

#3627 Re : Copropriétés forcées » La copropriété et le N° de BCE » 03-08-2015 16:34:41

luc
grmff a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi un syndic devrait avoir un établissement par ACP.
(...)

Si vous ne l'avez pas encore compris, l'établissement "syndic de l'ACP" appartient à l'ACP, et pas à l'entreprise "cabinet de l'agent immobilier". Cet établissment est physiquement composé de tout qui appartient à l'ACP, mais est stockè, ... chez le syndic.


En cas de faillite du syndic, vous saurez pourquoi cet établissement est utile. Entre autres les comptes bancaires de l'ACP en font partie.



Cette technique permet:

- à identifier rapidement le syndic de l'ACP par la police, les huissiers, le candidat-acheteur, ... par la voie de la page Internet "BCE Public Search"

- à mettre à disposition du cabinet concerné et des autorités, y compris l'IPI, de la liste complète des ACP, dont un copropriétaire ou un agent immobilier est le mandataire comme syndic, sans rendre cette liste accessible à tous (y compris ses concurrents).


Frais supplémentaires pour un agent immobilier - syndic : aucune, si cette firme applique la loi actuelle.

Frais supplémentaires pour un syndic bénévole : aucune au niveau des établissements.

Frais supplémentaire pour un syndic bénévole : un timbre ou les frais d'un envoi par fax au niveau de l'entreprise "ACP" en cas de changement de syndic.

#3628 Re : Copropriétés forcées » Le syndic et ses honoraires » 25-06-2010 14:45:22

luc

Pour une ACP de deux lots privatifs, les organes obligatoires sont, vu le fait  que cette ACP n'est pas composé de plus que 20 lots:

- une AG, avec deux copropriétaires avec droit de vote, qui représentent les 2, 3, 4,ou parfois 37 copropriétaires des deux lots (un lot peut être en copropriété normale entre 2 à x personnes, suite à des héritages, ... )

- un commissaire aux comptes, qui ne doit pas être un CP

- un syndic, copropriétaire ou non

Plus simplement, la majorité des copros se foutent des droits et devoirs des autres sous prétexte qu'ils "ne savent pas" alors que la "raison et le raisonnable" c'est d'ouvrir le bouquin de l'Acte de Base et le Code Civil ... et encore, là aussi ils préfèrent que ce soit un autre qui le fasse à leur place n'est-ce pas.

D'accord. Le problème réel sont le copropriétiares, qui se comportent en fait comme des locataires, se dèsinteressent de la valeur de leur immeuble et pensent que "la caisse" va payer tout, sans que les charges peuvent augmenter.

Ils oublient que la valeur de leur pro-rata des parties communes varie entre 50% et 90% de la valeur "de vente" de leur appartement.

#3629 Copropriétés forcées » La copropriété et le N° de BCE » 03-08-2015 16:34:41

luc
Réponses : 64

Lu dans un autre sujet ("fournisseur d'énergie: pas un pour rattraper l'autre"):

immorp a écrit :

Petite remarque: Les copropriétés qui possèdent un N° d'entreprise bénéficient du tarif professionnel chez Nuon ou Luminus.. Par contre, pour obtenir un n° d'entreprise, je ne vous raconte pas le calvaire.
(...)

Pourtant, c'est simple: il faut contacter la conservateur d'hypothèques qui a transcrit l'acte de base, en lui donnant au moins la date de l'acte de base et le nom du promoteur.

A titre d'exemple  ici l'enregistrement de la Police Locale de ma commune. Notez les 13 établissements, qui indiquent que pour un groupe de bâtiments on devra enregistrer chaque bâtiment comme établissement, mais aussi le syndic de l'ACP.

Une firme de syndic aura donc en principe un établissement par ACP, où il est syndic d'ACP.

Mais pour être certain on devra attendre la publication de l'AR concernant la procédure à suivre par les ACP en ce qui concerne le BCE.

#3630 Copropriétés forcées » Le syndic et ses honoraires » 25-06-2010 14:45:22

luc
Réponses : 5

Les honoraires du syndic …
… la cause de maintes discussions dans les couloirs d’une ACP
… la cause des 3 procès de l’IPI contre le CNIC, procès chaque fois perdu par l’IPI

Les honoraires du syndic …
… s’ils sont trop haut vont mettre ce syndic professionnel hors le marché
… s’ils sont trop bas vont pousser ce syndic professionnel à diminuer ses prestations imposés par la loi ou son contrat.

Il faut donc que le syndic professionnel puisse avoir un honoraire équitable, qui lui permet d'assurer la rentabilité de son cabinet, sans négliger les intérêts des copropriétés, dont il est le syndic d'ACP.

Avant d'approfondir d'une façon constructive dès demain certains aspects, je reviens d'abord un peu en arrière, vers la fin de 1998  ... :

- L’IPI avait été créé en 1993. Le déontologie de l’agent immobilier, la pièce maîtresse de la création de l’IPI, était en gestation, mais pas encore d’application.

- La loi sur la copropriété était votée en 1994, avec en tête que la déontologie de l’IPI allait beaucoup régler, et était d’application depuis plus que trois années.

17.12.1998: Le sénateur HATRY pose une question orale au Ministre des PME DI RUPO. Vous trouverez le texte dans les annales du Sénat (p. 6887-6889) ou le compte rendu analytique. Lisez les 5 pages de ce dernier fichier complètement.


Le Sénateur HATRY dit (certaines parties mis en gras par moi):

Cela étant, la question qui nous occupe concerne en Belgique trois millions d'habitants; c'est dire l'importance du problème. Il concerne tous les copropriétaires dans les immeubles à appartements à copropriété forcée et leurs locataires, ce qui représente énormément de monde car cette situation se présente dans toutes les grandes ou petites villes.

La copropriété forcée, telle qu'elle existe aujourd'hui, repose sur la loi du 30 juin 1994 entrée en vigueur le 1er août 1995. J'ai personnellement participé activement à l'élaboration de cette législation au sein de la commission de la Justice. À l'époque, le ministre responsable occupait à la fois les portefeuilles de la Justice et de l'Économie.

Je me permets de citer l'un ou l'autre extrait du rapport qui démontre que l'on était conscient du problème et que des propos rassurants avaient été tenus à ceux qui se souciaient de la question de l'application effective aux syndics d'immeubles de certaines règles déontologiques visant à éviter les conflits d'intérêts.

De quoi s'agit-il ? La loi du 30 juin 1994 crée un monopole de la gestion des copropriétés forcées au profit du syndic. Son rôle n'avait jamais été défini antérieurement. Il aura reçu, grâce à cette loi, énormément de compétences et de pouvoirs qui le rendent pratiquement inamovible, si aucun conflit n'est porté devant la justice de paix. C'est un personnage qui, dans les limites de son mandat, peut faire pratiquement ce qu'il veut.

Il s'agit, avant tout, d'éviter qu'il puisse, tout en étant bénéficiaire et titulaire de cette tâche, apparaître comme courtier ou commissionnaire dans tous les domaines où des fournitures, des prestations ou des travaux sont effectués pour la copropriété dont il a la gestion. C'est une pratique tout à fait courante de faire payer des commissions ou des courtages, que ce soit pour des fournitures, de mazout par exemple, pour des prestations de services, assurances ou autres.

Pire encore, quand un travail est effectué dans une copropriété, une dîme au profit du syndic est prélevée au passage. Cette pratique intolérable est bien ancrée dans les habitudes. On m'a indiqué qu'un copropriétaire, président du conseil de gérance, avait interrogé un fournisseur pour savoir si le syndic recevait une commission. Le fournisseur lui a simplement conseillé d'interroger son syndic et a refusé de répondre. Cela témoigne à suffisance que dans ce cas concret, sans avoir le moindre renseignement précis, on savait à quoi s'en tenir. Le système s'est généralisé sans que la moindre sanction soit prise.

Le rapport extrêmement complet de M. Vandenberghe précise clairement, à la page 28, que le syndic peut toujours être révoqué. Cette solution est conflictuelle. Peut-être a-t-on envie de garder un bon syndic sans nécessairement accepter qu'il s'enrichisse, au-delà des honoraires convenables qui lui sont versés, sur des contrats qu'il doit conclure pour la copropriété. Si l'on ne désire pas le révoquer, s'il refuse de partir ou si cela apparaît trop difficile, on peut porter l'affaire devant la justice de paix. Mais avant qu'une assemblée de copropriétaires ne recourre à une telle solution, il faudrait établir des règles claires. Un encadrement précis de la fonction peut prévenir ces situations conflictuelles que probablement ni les syndics, ni les copropriétaires ne devraient souhaiter comme règle, mais plutôt comme exception.

À l'époque, il nous avait été répondu que les articles 1991 à 1997 du Code civil permettaient de plaider, devant la justice de paix ou devant le tribunal correctionnel, contre le syndic. Toutes ces solutions conflictuelles mettent fin au mandat. Or, j'estime que l'on peut avoir un excellent syndic qui serait plus à l'aise, comme les copropriétaires, si le code de déontologie qui nous est promis depuis cinq ans comportait des règles précises qui s'appliquent aux syndics d'immeuble. Cela éviterait ce genre de conflit d'intérêts et de dichotomie.

À la page 129 du rapport, je lis : « Le ministre répète qu'il veillera, avec le ministre des PME et de l'Agriculture, que l'arrêté royal portant le cadre déontologique des consultants immobiliers contienne suffisamment de garanties pour protéger les intérêts des propriétaires. »

Avec ce texte le sénateur HATRY a en fait prévue les trois phases de la modernisation de la loi sur la copropriété, qui ont été entamé par les députés NYSSENS et HAMAL en 2008 et seront, espérons, finalisé en 2010-2014:
- la modernisation de la loi (le texte voté le 06.05.2010)
- le statut du syndic (lancé avec la proposition VANNIEUWKERKEN)
- le contentieux (annoncé par le SNP)

#3631 Re : Copropriétés forcées » procurations au conseil de gérance » 24-06-2010 22:04:55

luc
Baxter a écrit :

luc a écrit :
- Centre Antipoissons (Belgique)


... d'avril ?

D'accors. Lire antipoisons.

Ce sont des commentaires de ce type qui rendent ce salon parfois irritant.

#3632 Re : Copropriétés forcées » procurations au conseil de gérance » 24-06-2010 22:04:55

luc

L'IBGE nous demande de placer des détecteurs de CO

A titre d'information:

- Centre Antipoissons (Belgique)

- CMHC (Canada)

- CO detectoren (België) (à titre d'exemple)

#3633 Re : Copropriétés forcées » Choix d'un nouveau syndic » 23-06-2010 14:09:41

luc
rexou a écrit :

luc a écrit : NB: le contrat proposé doit en principe être joint à l'invitation.

"LE" contrat... Ca ne laisse pas une place énorme au choix.

Les CP pourraient être invités à présenter une proposition pour ceux qui le souhaitent (comme pour un devis de travaux d'ailleurs) et au moins deux (et même trois) offres devraient être présentées en AG. Avec pour bien faire, copie de ces offres jointes à la convocation

Correct j'ai été pour une fois trop succinct.

Il faut donc lire (en plus ce que rexou propose):

NB: le contrat proposé par chaque candidat doit en principe être joint à l'invitation.

Le syndic ne peut pas refuser la candidature d'un syndic professionnel agréé ni la candidature d'un copropriétaire, ni le changer, ... .

#3634 Re : Copropriétés forcées » Assemblée Générale et syndic » 23-06-2010 13:53:25

luc
Zlurp a écrit :

Bonjour,

A notre dernière A.G., le Président du C.G. a demandé au Syndic (Un grand groupe français) de sortir pour que nous puissions discuter des problèmes le concernant .
Le syndic a refusé de sortir, prétextant qu'il devait présider l'A.G.
Avait-il le droit de refuser ???

NON, tant sous la loi actuelle (il n'est pas CP) que sous la nouvelle.

La solution actuelle est dans ce cas de nommer un président d'AG "ad hoc" pour ce point.

Dans le futur il est clairement spécifié que le syndic ne peut pas présider l'AG.

#3635 Re : Copropriétés forcées » Ce qui change avec la nouvelle loi sur la copropriété ? » 23-06-2010 11:01:09

luc
Gof a écrit :

Certaines 'attaques' prennent des allures très personnelles, je trouve.

C'est inévitable quand un délégué d'une association professionnelle se présente sur ce forum avec son nom et fonction au sein de cette association.

Surtout si cette association dit que ses membres gèrent +25% des appartements  en copropriété à Bruxelles.

Gof a écrit :

Un forum est un lieu de rencontre et, me semble-t-il toujours, une des premières qualités est de pouvoir écouter l'autre.

C'est clairement impossible dans les salons copropriété, entre gens du métier ou à tout le moins fort impliqués par la chose.

Ceci reflète la situation sur le terrain, où ils est classique qu'un mandataire (syndic, CdG, ...) refuse de débattre avec "un" copropriétaire avec une "autre" opinion qui a selon eux trop peu de quotités. En fait on veut imposer au sein de l'ACP une oligarchie au lieu d'une démocratie.

Gof a écrit :

La question que je me pose ensuite de ce constat est de savoir ce qu'une nouvelle loi, fût-elle d'ordre public, va changer fondamentalement dans les copropriétés qui ne fonctionnent pas, lorsque les copropriétaires et/ou leurs représentants sont incapables de se rencontrer ?

Elle va changer fondamentalement la chose, parce que le demandeur en justice aura moins de problèmes à présenter des preuves de ce qu'il avance, puisque l'ACP est obligé de lui donner copie dès qu'il le demande.

Ce qui devrait faire diminuer les discussions stériles, après une phase initiale de procès, qui vont former la jurisprudence (c'est la volonté explicite du législateur, qui a voulu éviter une loi trop détaillé).

Ici un rôle de contrôle de la formation professionnelle est de mise pour l'IPI envers les syndics ET une adaptation profonde de la formation d'un syndic professionnel.

Gof a écrit :

Ne fallait-il pas alors prévoir un procédé de mise sous tutelle ?

C'est la volonté explicite du législateur que l'AG est souveraine et que seulement dans je crois 18 cas le Juge de Paix peut intervenir.

Il est donc admis, de par l'article 544 CC, que l'ACP peut prendre des décisions contre son propre intérêt, pour autant que aucune loi n'est enfreinte.

Mais il est aussi admis que l'ACP doit porter les conséquences de ce type de décisions, y compris les CP qui s'abstiennent.

C'est le concept de la "souveraineté de l'AG", qui en est la cause.

Mais aussi le fait que le législateur belge refuse la nomination d'un administrateur provisoire, pour toute personne morale, contrairement de ce qui se passe en France et contraire à la tendance européenne.

Gof a écrit :

Je ne me peux alors m'empêcher de penser à César, lorsque pour la cause, il a sonné le glas de la république. Mais était-ce vraiment lui qui a voulu la fin de cette République, que tant de politiciens de cette époque ont été incapables de sauvegarder d'elle-même par leur propre comportement ?

Là je vous suit entièrement.

#3636 Re : Copropriétés forcées » Choix d'un nouveau syndic » 23-06-2010 14:09:41

luc
Zlurp a écrit :

Bonjour,
Notre Syndic n'a pas eu les voix requise pour renouveler son mandat qui se termine mi-décembre.
Il faut donc, si je ne me trompe pas, convoquer une Assemblée Générale extraordinaire.
Qui convoque cette Assemblée ?

Le syndicx actuel.

Zlurp a écrit :

Dans quels délais après l'A.G. ordinaire où il a été décidé de ne pas renouveler le contrat du syndic ??

Avant la fin du mandat du syndic actuel.

Zlurp a écrit :

Est-ce que les procurations reçues restent valables ?
Combien de voix faut-il pour que le nouveau Syndic soit élu ?

50% +1. le lendemain du vote le mandat du syndic actuel prend fin et le mandat de l'autre commence, sauf décision de l'AG.

NB: le contrat proposé doit en principe être joint à l'invitation.

#3637 Re : Locations et baux » [VOL] Porte Fracturée, Clés volée... » 23-06-2010 10:17:49

luc
rexou a écrit :

(...)

Le chassis de fenêtre donnant sur le jardin est démoli au pied de biche par un voleur... Le proprio serait responsable ? C'est au locataire de s'assurer, ou de remettre le bien en état, non ?

Le propriétaire doit assurer la partie immobilière.

Et le locataire la partie mobilière.

Motif: le locataire n'a entre autres pas de pouvoir à changer la propriété du bailleur pour la rendre un peu mieux protégé.

#3638 Re : Copropriétés forcées » commissaire aux comptes » 24-06-2010 16:00:36

luc
grmff a écrit :

(...)
Pour ma part, l'intégralité des décomptes individuels ont toujours été extraits de la comptabilité de la copropriété...

@grmff

Dans votre cas probablement oui, mais dans tous les cas?

Un des cas concrets que je connais, mais pas le seul, est aux mains de la justice.

D'autres cas d'autres syndics dans d'autres ACP existent, mais n'arrivent pas (encore) à être traité sérieusement, puisque ce sont de petites ACP et de "petits" montants.

Dans ces petites ACP les montants par CP en cause sont plus grands qu'actuellement en cause par CP dans le premier cas. Ajoutez un chiffre.

Mais il y a de l'espoir. Le facteur humain, commun à ces cas, est identifié. Le cercle se ferme lentement, mais sûrement, sur lui.


@mandataires d'ACP

Dans ma longue carrière comme comptable-informaticien j'ai vu et du "nettoyer" le résultat de beaucoup de fraudes, mais dés le début j'ai constaté que les mesures les plus efficaces ne sont pas des poursuites pénales, mais bien d'autres mesures, à première vue moins graves, mais qui ont eu pour effet que la cause réelle a été résolue d'une façon constructive.

Dans ce cas-ci la branche doit résoudre deux points très contradictoires "in se":

- d'une part imposer aux syndics professionnels de diminuer leurs honoraires, quelques mois après que la nouvelle loi est applicable, suite au fait que cette loi diminue leurs frais, s'ils ont appliqué la loi correctement dans le passé.

- d'une autre part imposer que les syndics professionnels proposent des honoraires qui assurent une rentabilité correcte de leur cabinet.

Des articles récents dans la presse, comme celui-ci dans ma langue maternelle, indiquent qu'un chemin existe à trouver une solution équitable et honorable: la méthode préconisé par Bob Mnookin.

@tous

Les visiteurs de ce forum, qui suivent ce sujet, ont trois choix:
- ou dénigrer directement ou indirectement le pianiste
- ou aider sur ce forum ou hors ce forum à résoudre ce dilemme d'une façon constructive
- ou rien faire (il y a mille raisons pour rien faire mais qu'une de faire quelque chose: l'intérêt commun).

Pour terminer mon intervention, qui est probablement un peu hors sujet, mais "on topic" pour ce salon, je rappelle que j'ai été un "syndic" bénévole et résidant pendant quelques années dans une petite immeuble de 8 appartements dans les années 70.

Mon prédécesseur était impliqué dans un procès grave concernant l'application du ROI. J'ai su résoudre d'une façon très souple ce conflit, en appliquant deux principes de base, après avoir communiqué le texte intégral du ROI à tous:
- être impartial
- appliquer d'abord soi-même le ROI, avant de l'imposer à d'autres
.

Le syndic bénévole n'existe que parce que la branche ne sait pas encore imposer à ses membres professionnels de travailler professionnellement, en respectant l'esprit et la lettre de leur déontologie.

Je suis partisan, comme j'ai déjà exprimé dans d'autres sujets de ce salon, qu'un syndic professionnel est le syndic de l'ACP.

#3639 Re : Copropriétés forcées » procurations au conseil de gérance » 24-06-2010 22:04:55

luc
rexou a écrit :

Ai-je nié l'importance des assurances au sein de la copropriété ?

Non.

rexou a écrit :

Luc, je suis désolé d'avoir des raisonnements qui peuvent vous sembler basiques, mais vous transcrivez dans la plupart de vos interventions des extraits de textes, de codes, de lois, puis vous les interprétez avec une logique qui m'échappe.

En fait des gens veulent principalement me faire taire, tant dans le contexte de mon ACP, qu'ici. Mais je dois bien dire que les modérateurs de ce forum (PIM aidé par Grmff), me donnent la liberté d'expression si je reste dans des limites logiques et que j'accepte (voir plus bas une application concrète).

rexou a écrit :

force de rater des marches, j'en finis par rater l'escalier !

C'est pourquoi il faut, même pour des petites copropriétés, un syndic professionnel, qui est bien formé, qui est un bon manager et surtout qui est en premier lieu impartial.

Le texte ci-devant était écrit avant le moment que mamiloup a publié son intervention.

Vu qu'il est le président CdG - Cac - syndic adjoint payé de mon ACP, je ne vais plus intervenir. On se voit encore deux fois ce mois-ci devant le JP. Une fois à sa demande et une fois à ma demande. Le débat se mène devant le JP et pas en polémisant dans des fora, etc ... .

Parlant d'ascenseurs:

Il y a 12 ascenseurs dans ma copropriété, qui tombent avec une régularité remarquable en panne. Pour le reste je renvoie au site du CNIC -> dossiers -> ascenseurs, puisque je ne suis pas un spécialiste dans cette matière.

#3640 Re : Copropriétés forcées » procurations au conseil de gérance » 24-06-2010 22:04:55

luc
rexou a écrit :

Et la claire limpidité de cette réponse est agrémentée de considérations sur la fraude à l'assurance...

... à titre d'exemple.

Et celui qui ne comprends pas l'importance des assurances au sein de la copropriété a effectivement raté une marche.

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