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grmff a écrit :Pourquoi il doit se barrer? Ben, il ne doit pas. Mais certains le font quand même...
sans prester le préavis contractuel??? il indemnisera dès lors la copropriété je suppose...
Vous vous comportez mal en le virant sous la forme d'un putsch ("en traître"), il pourrait mal le prendre.... c'est un humain avec des ressentiments d'humains....
Qui sait comment il va se comporter ? il pourrait ne rien dire et accepter le préavis (et les honoraires) mais la motivation de faire son travail se fera nécessairement ressentir et il est probable que ce sera des prestations très très réduites...
Je ne comprends pas cette lâcheté de certains CP quand ils ne sont pas content de leur syndic et souhaitent le remplacer !
Dans la plupart des contrats d'assurance, il est indiqué que le sinistre doit être déclaré sous 48h....
Est-ce le cas ? la cie pourrait refuser d'intervenir dans un sinistre déclaré hors délai !
Par contre, si la cie accepte de couvrir des dégâts pour un contrat en cours, je vois mal comment le propriétaire pourrait décider de lui-même de ne pas lui demander d'intervenir et exiger du locataire qu'il paie la totalité des dégâts au lieu de la franchise.
C'est le piège d'un abandon de recours... le locataire est aussi partie au contrat et a le droit de demander l'intervention de la cie. Il paie pour ça et le problème du proprio qui voit sa sinistralité augmenter ne le concerne pas !
Si on met de côté la question du remboursement des frais consentis pour compte de la copropriété (qui sont toujours autorisés !) et, éventuellement, une petite indemnité complémentaire pour les faux frais (qui ne sera, en pratique, jamais contrôlée si elle est raisonnable).
Un syndic rémunéré est un syndic professionnel soumis à toutes les obligations d'un pro : inscription comme indépendant à la BCE, TVA, cotisations sociales trimestrielles, tenue d'une compta, impôts à payer, .... Je ne vois pas en vertu de quelle législation un syndic rémunéré pourrait échapper à tout cela tout en restant dans la légalité !
Et je ne sais pas ce que pense l'IPI d'un syndic (copropriétaire) rémunéré : est-il toujours autorisé comme syndic de son ACP ou devient-il un syndic pro avec obligation d'être agréé (IPI ou autres métiers acceptés) ?
Et bien, vous avez donc la réponse de ce qu'il faut faire sans hésitation :
- Demander une copie du devis au vitrier pour vous assurer du travail prévu
- Demander le prix du devis + TVA en tant que dégâts locatifs
Pour la suite, cela dépendra de votre locataire : a t'il vraiment fait une déclaration sinistre ? la cie va payer ? tout cela sera son problème et ne vous intéressera que pour la question de la commande et de la facture : à votre nom ou au sien....
Donc à la grosse louche je retiens 500€,
je fais établir la facture au nom du locataire sortant , je lui fais envoyer pour qu'il puisse retoucher de son assurance.
Je lui rembourse les 500€ dès que le travail est fait.
Mais s'il ne paye pas le vitrier ??? Le vitrier ne peut il se retourner contre moi ?
500€ si la TVA est de 6% mais 565€ si la TVA est de 21%
Selon vos interventions précédentes, c'est le locataire qui a fait la commande au vitrier.
Il est donc seul responsable du paiement envers l'entrepreneur.
Le vitrier n'a aucun contrat avec vous ! Même pas tacite...
Si la vitre n'est pas remplacée à la sortie, vous devez vous faire indemniser du montant des dégâts (465 € + la TVA).
Quand le vitrier aura fait la réparation (et que vous aurez été voir pour valider le travail), il vous présente la facture faite à son nom (pour qu'il puisse la remettre à son assureur) et vous lui remboursez le montant pour qu'il paie l'entrepreneur.
Il va rentrer la facture à la cie qui ne paiera qu'une partie de ce montant après déduction de la franchise mais ce n'est plus votre problème.
Chère Madame,
Je passe ma vie à signer des contrats. Il suffit de bien s'entourer et/ou d'être compétent! Vous, vous dites avoir peur d'en signer, c'est votre problème.
Au fond, louez-vous seulement des biens? Signez-vous des baux? Quelle est votre expérience? Surtout si la vue du moindre contrat vous fait trembler de peur...
Je serais curieux de voir où j'ai dit que j'avais peur de signer un contrat.... ou que la vue du moindre contrat me fait trembler de peur...
A court d'argument, vous vous mettez à fabuler et inventer des éléments bidons pour vous en servir.... comme d'habitude....
Chère Madame,
Vous n'avez rien compris!
Comme je n'ai pas de temps à perdre avec d'éventuels ennuis, je règle toujours mes affaires le plus parfaitement possible!
Jeremy a posé une question, je lui fait profiter de mes dizaines d'années d'expérience gratuitement.
Vous avez reconnu que, vous, vous n'aviez AUCUNE expérience avec ce type de contrat. Pourquoi alors intervenir...
Je passe ma vie à signer des contrats. Il suffit de bien s'entourer et/ou d'être compétent! Vous, vous dites avoir peur d'en signer, c'est votre problème.
Au fond, louez-vous seulement des biens? Signez-vous des baux? Quelle est votre expérience? Surtout si la vue du moindre contrat vous fait trembler de peur...
Il faut vraiment que vous amélioriez votre compréhension de texte.... on ne parle pas de vous et vos dizaines de biens. On ne parle pas de vous et vos dizaines d'années d'expérience. On ne parle pas de vous et votre organisation parfaite. On ne parle pas de vous et tout ce que vous avez mis en place pour votre confort personnel. etc etc On ne parle pas de vous !
Jeremie a un bien, un locataire qui part, un autre qui arrive 3 jours plus tard. Pas de raison de se prendre la tête et chercher le bon fournisseur, le bon tarif, le bon contrat,...
Pour le reste, je note que vous passez votre vie à signer des contrats mais, vu le poste que vous annoncez occuper, ils sont plus que certainement lu, relu et analyser en profondeur par le service juridique de votre super boite !
Entre vos interventions où vous mettez en avant votre qualité d'expert, celles où vous étalez vos affaires et l'insistance à répéter continuellement que vous répondez gratuitement sur ce forum, je crois avoir une très bonne idée de votre personnage...
On est très loin de la réciproque

Chère Madame,
Que d'assertions complètement fausses!
1/ Je ne suis pas consultante, j'exerce une fonction dirigeante dans une société pan-européenne!
2/ Temps "perdu"? 1minute et 30 secondes?
3/ J'ai choisi une fois pour toute le même fournisseur, tarif maison vide toujours le plus intéressant! De toutes façons pour quelques jours, je ne vais pas faire d'étude comparative! Ce serait parfaitement stupide!En plus, vous venez donner des commentaires ici, mais vous reconnaissez que vous n'avez aucune expérience avec ce type de contrat?
Incroyable!
Par contre, moi j'ai souvent le cas, souvent avec mes expats qui sont mutés ou autre et qui me demandent de pouvoir payer leur préavis pour pouvoir partir sur le champ sans devoir le prester!
Tous mes biens sont donc chez le même fournisseur et il me suffit de réactiver le contrat correspondant! Durée 1min30!
panchito le monde et le forum pim ne tourne pas autour de vous. Ne vous en déplaise !
Ma réponse est pour Jeremy. C'est lui qui pose une question, demande des avis.
Il n'est pas multipropriétaire, son locataire n'est probablement pas un expat, il n'a pas de dossier déjà ouvert chez le fournisseur d'énergie proposant les meilleures conditions de contrat, etc, etc,.... pour tout votre blabla !!!!
Je n'ai pas d'info détaillée sur les contrats "maison vide" mais j'ai suffisamment de connaissances et d'expériences pour savoir qu'il faut se méfier des contrats que l'on signe. Et la procédure que je décris est le minimum à faire avant de contracter !
Pour ce qui est de votre vie personnelle, elle ne m'intéresse pas. Je n'en retiens que ce que vous vous plaisez à étaler ici...
panchito a écrit :La solution le plus sécurisante pour le locataire est de mettre fin à son contrat avec son fournisseur après la signature de l'état des lieux de sortie reprenant les index et restitution des clés. A priori, rien ne l'empêche, même si la durée contractuelle du bail est fixée au 31/8/2020..
Et oui! Et donc si vous ne reprenez pas les compteurs à votre nom juste après l'ELS, le locataire va demander de les couper!
Et légalement c'est son droit!
Bonjour les coûts pour les réouvrir ensuite...
Vraiment je ne comprends pas comment il y a des gens qui puissent recommander de ne pas suivre les règles alors que c'est si facile par Internet!
Mes biens y sont déjà connus (je prends toujours le même fournisseur pour mes biens en "maison vide"), donc je dois juste remplir les index et réactiver mon contrat. Durée 1min30.
Et vous êtes SAFE!
Et le nouveau locataire rentre 3 jours plus tard et signe avec vous le document de transfert des compteurs avec les index qu'il lit avec vous lors de son ELE. Tout est parfaitement correct, juste et légal.
Donc où est le problème? Pourquoi ne pas respecter les régles?
J'avoue que vu comme ça, pourquoi pas.
Vous rendez-vous compte de ce que cela implique comme prestations & temps perdus pour éviter de demander à votre loc sortant de garder son contrat jusqu'au 31 et de signer directement avec le nouveau ?
panchito est consultante : tout est toujours simple tant qu'on ne doit pas le mettre en oeuvre et que le volume vient un peu compenser les coûts & le temps perdu.... Si j'ai bien compris vous avez un bien et un locataire qui succède directement au sortant. Pas de quoi sortir l'artillerie lourde et je ne vois pas quelle règle on enfreint à faire coïncider l'entrée et la sortie des locataires...
A faire et être attentif si vous voulez suivre les conseils de panchito :
- Vous devez choisir un fournisseur et vous y inscrire
- Vous devez choisir le meilleur tarif pour les frais fixes : par exemple, est-ce qu'ils sont au prorata temporis ou par mois-trimestre-année commencé...
- Vous devez bien lire le contrat qu'on vous propose pour vous assurer qu'il n'y a pas de frais cachés, de durée minimum ou de délai ou d'indemnité pour résilier votre contrat maison vide. Est-ce qu'il faut un écrit, un mail, un recommandé ?
- etc... peut-être encore d'autres choses mais je ne suis pas habitué à ce type de contrat... Par contre, je suis habitué à la roublardise des vendeurs de contrat d'énergie !!!
Enfin, je suis de l'avis de rexou : pourquoi un locataire viendrait vous chercher des poux parce que vous choisissez la voie la plus simple et la plus cohérente pour tout le monde...
max11 a écrit :Je vais faire l'avocat du diable....
L'offre est faite à un prix plus bas que le prix demandé. Le vendeur pourra prétendre qu'il l'a acceptée parce que la cave ne faisait pas partie du deal.... Cela se fait souvent pour un parking pourquoi pas pour une cave ?Fort bien. Mais alors le vendeur peut aussi produire un document qui atteste de ce qu'il avance ? C'est en totale contradiction avec le mail envoyé par l'agent immo. Dans l'ordre chronologique, il y a d'abord une offre et ensuite un mail qui fait état de la présence d'une cave.
De quoi mettre le diable en boite, non ? ^^
Je précise que je ne suis pas d'accord avec le principe (si ça n'a pas été négocié tel quel...) mais je cherche les éléments qui pourraient être avancés par le vendeur...
Si j'ai bien toutes les infos, le mail de l'agent immo qui parle de la cave a été envoyé avant de recevoir l'offre.
L'offre est faite par un avocat (ça se voit, ça se sait ou vous avez simplement recopié son texte ?) et précise simplement que l'offre est faite pour l'appartement sans parler de cave....
Voir l'intervention de PIM du 07.08 à 18h09....
Sans autre élément contradictoire, le vendeur et l'agent immo ont la possibilité de défendre cette position car on ne sait pas comment s'est négocié verbalement l'offre et son accord. Il reste les écrits et l'offre acceptée ne parle pas de la cave.
C'est un propriétaire ou un locataire?
La réponse semble se trouver dans le titre du sujet : "Un CP à mobilité réduite..."
Juste avant de l'envoyer nous avons contacté l'agent immobilier pour lui demander quelle cave était assignée a cet appartement pour inclure cave x dans l'offre.
Il a répondu (par e-mail) qu'il n'avait pas le plan sous les yeux, mais a confirmé qu'il y avait bien une cave pour chaque appartement.Pour moi, votre offre est valable AVEC cave. Il est clairement précisé dans un mail par l'agent immo qu'il y a une cave rattachée au bien que vous proposez d'acheter. Si plus de cave, plus d'offre. Ou à tout le moins, un prix adapté en conséquence.
Au vendeur de se dépatouiller avec l'agence immo pour trouver une solution.
Je vais faire l'avocat du diable....
L'offre est faite à un prix plus bas que le prix demandé. Le vendeur pourra prétendre qu'il l'a acceptée parce que la cave ne faisait pas partie du deal.... Cela se fait souvent pour un parking pourquoi pas pour une cave ?
Et si le locataire sortant est tatillon, il faut lui rappeler que son bail se termine le 31/08 et qu'il est donc invité à venir le 31/08 pour les relevés des compteurs et la signature des transferts des compteurs....
Jeremy a écrit :GT a écrit :Jeremy a écrit :En effet, la sortie des locataires actuels à lieux le 28/08 mais leur bail cours jusqu'au 31/08 23h59. Le nouvel entrant rentre le 01/09.
Et alors ?
Quelle conclusion en tirez-vous ?Que d'un point de vue contrat d'énergie, il n'y à pas de coupure, vu que le 31/8 il y a madame Patate, et le 01/09 il y à madame Tartenpion.
A quel moment pourrai-je souscrire un contrat pour maison vide ?
Par contre si madame Tartenpion me mets un lapin ...
La solution le plus sécurisante pour le locataire est de mettre fin à son contrat avec son fournisseur après la signature de l'état des lieux de sortie reprenant les index et restitution des clés. A priori, rien ne l'empêche, même si la durée contractuelle du bail est fixée au 31/8/2020..
Le cas échéant, un document de remise/reprise reprenant les index pourrait être établi et signé par le locataire sortant et le bailleur..Si j'étais locataire, j'éviterais l'établissement d'un document de remise-reprise que seul je signerais.
Quid si les rapports ne sont pas optimaux entre le bailleur et le locataire sortant ? Quid si le locataire entrant omet de faire les démarches utiles ? Quid s'il tarde à effectuer les démarches ? Quid si le document s'égare ? Quid si le locataire décède avant le 1/9/2020 ou avant signature du document ?....
La solution le plus agréable pour le locataire entrant est évidemment de bénéficier dès son entrée en jouissance du service des prestataires.
Par ailleurs, il n'existe aucune relation contractuelle entre le locataire sortant et le locataire entrant.
La solution que j'avançais était susceptible d'agréer le locataire sortant et le locataire entrant pour autant que les remises/reprises impliquent le bailleur.
c'est la meilleure solution dans un monde idéal où tout fonctionne parfaitement....
Dans votre scénario de rêve, il faut que le nouveau contrat soit établi au nom du bailleur à partir du 29.08 et enregistré dans le système avant que le nouveau prestataire fasse la reprise du contrat au nom du bailleur pour le transmettre au nom du nouveau locataire.
Pour que le scénario tourne au cauchemar, il suffit que l'ancien prestataire traine un peu dans son encodage et que le nouveau fasse du zèle pour que tout l'édifice s'écroule et que le document soit recalé pour se perdre dans les limbes administratives....
Et, dans les probabilités de survenance, que croyez-vous qui est le plus susceptible de se produire : la mort du locataire entrant ou le cafouillage administratif de la société d'énergie ?
En Belgique, toute personne qui possède un compteur d’électricité et/ou de gaz est tenue de signer un contrat de fourniture auprès d’un fournisseur. Et cela, même si son logement est vide !
Sinon votre gestionnaire de réseau a le droit de couper (parfois ils cisaillent les câbles au poteau extérieur s'ils n'ont pas accès au bien!)
Personnellement je trouve que s'il y a une différence d'index, demander au locataire entrant de signer un ELE avec un relevé d'index qui n'est pas exactement égal à celui qu'on lit pendant l'expertise, ne lui donnera pas confiance en votre honnêteté.
En tout cas moi, je ne le fais jamais.
La procédure pour mettre les compteurs sous contrat "maison vide" est si simple et si rapide, pourquoi courir le moindre risque et se faire mal voir pas de nouveaux locataires dès le 1er jour?
Parce qu'une fois de plus vous n'avez pas lu ou pas tenu compte des éléments connus dans cette discussion avant de donner votre avis !
Le sortant quitte le 28.08 et le nouveau entre le 01.09 ! En 3 jours, quel intérêt de passer par "maison vide" ?
Je doute même que ce soit une bonne idée par rapport à l'administration très lourde des sociétés d'électricité. Cela va créer plus de problème qu'autre chose !!!!
De plus, il est probable que le bail des sortants se termine le 31.08 et pas le 28.08. Ils n'auront donc même pas le droit de discuter pour les quelques jours de frais fixes supplémentaires qui leur seront compté !
Il faut vraiment que vous appreniez à lire et prendre en compte les informations disponibles avant d'assener vos "vérités" !
Pourquoi se compliquer la vie ?
Les compteurs sont relevés le 28.08 avec les sortants en indiquant une fin de contrat le 31.08.2020.
Le formulaire est contresigné par les entrants avec un début de contrat le 01.09.2020.
Et le transfert est fait sans passer par la case propriétaire pour les 3 jours de vide.
Il ne devrait pas y avoir de différence d'index entre le 28.08 et le 01.09.... et s'il y en a, autant régler cela à l'amiable avec le nouveau locataire en lui payant les quelques (centimes d'?) € qui auraient été consommés.
Idem pour l'eau si l'abonnement est pris auprès de la compagnie des eaux....
max11 a écrit :Did25 a écrit :Bonjour
Merci pour vos réponses.
Nous faisons remplir nos impôts par un comptable et déclarons nos biens pour être en règle.
Et vous ne lui avez pas parler de vos projets de location de l'entrepôt ????
PS : la location de votre entrepôt à qui que ce soit risque très très fort d'être soumis à la TVA...
Vous devrez donc prendre un numéro de TVA et soumettre vos loyers à la TVA (sauf si vous pouvez bénéficier du régime de la franchise mais cela n'empêche pas l'affiliation à la TVA)La location de garage non adossé à un logement est soumise à TVA. Ce n'est pas le cas des autres surfaces louées...
Il va falloir mettre à jour vos infos
La TVA s'est invitée et commence à s'insérer dans le monde de la location...
Il y a encore quelques conditions qui permettent une limitation de la couverture mais la location d'un entrepôt est soumis à la TVA dans la plupart des cas (c'était déjà le cas avant mais il était "plus simple" d'y échapper), la location de certaines nouvelles constructions peuvent aussi être soumises à la TVA (c'est une option et pour des activités professionnelles mais le pas est passé) !!!
Et, sauf erreur de ma part, le code TVA ne précise pas que l'entrepôt doit être loué à usage professionnel pour être soumis à la TVA.
Ce n'est pas un choix, ni une option. Il y a des conditions qui entrainent automatiquement l'assujetissement à la TVA et comme le régime de franchise est une option, la TVA considère que ce choix n'a pas été fait et qu'il faut considérer qu'il y a 21% de TVA au mieux compris dans le loyer mais, si c'est une sale journée, que la TVA vient en plus du loyer convenu.... + majorations & intérêts bien sûr....
Bonjour
Merci pour vos réponses.
Nous faisons remplir nos impôts par un comptable et déclarons nos biens pour être en règle.
Et vous ne lui avez pas parler de vos projets de location de l'entrepôt ????
PS : la location de votre entrepôt à qui que ce soit risque très très fort d'être soumis à la TVA...
Vous devrez donc prendre un numéro de TVA et soumettre vos loyers à la TVA (sauf si vous pouvez bénéficier du régime de la franchise mais cela n'empêche pas l'affiliation à la TVA)
BMCTools a écrit :Et en parallèle on imagine très bien un rapport de "secrétaire" qui dirait par exemple ceci:
"La discussion sur les poubelles a été fort longue. Certains proposent de garder le système de sacs-poubelle avec une surveillance par caméra. Une opposition se manifeste en fonction du RGPD. On propose aussi de fermer définitivement le local poubelle. Ce n'est pas accepté par tout le monde. Pour autant ce ne sera pas soumis au vote. Enfin, un propriétaire signale que dans un de ses immeubles l'ACP accorde à un locataire (le sien en l'occurrence) une réduction de charges à condition qu'il se charge de la gestion des sacs-poubelle. Plusieurs propriétaires trouvent l'idée séduisante, mais un consensus ne parvient pas à s'établir."
Ce n'est pas BMCTools qui a écrit ça mais Paul_6....

Edit Pim: j'ai corrigé dans le message concerné de Rexou