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Merci pour votre retour, je pose la question car lors d'une AG précédente tant le copropriétaire que son avocat son intervenu à de (très) nombreuses reprises, polluant d'ailleurs les débats sur plus de 2h, et que le président d'AG n'a pas effectué de rappel à l'ordre, probablement par méconnaissance de la législation.
Est-il acceptable, en tant que copropriétaire qui s'est senti lésé par la situation, de demander de faire appliquer la règle de manière plus stricte ?
Le copropriétaire en question a déjà usé de certaines limites en attaquant l'ACP en justice, et il serait désormais souhaitable qu'un cadre plus strict soit appliqué dans le futur.
ON a eu à plusieurs reprises des avocats en place du cp, qui ont assistés à toute la séance, ont débattus, votés à tout les points à l'ordre du jour, y en a une qui a insisté pour qu'on inscrit les résumés des débats sur le pv, la syndic (bénévole) ne s'est pas laissé découdre et a refusé catégoriquement, elle a dit vouloir ester, elle ne l'a jamais fais.
Par contre dans encore une autre acp, une avocate est est venue en ag avec procuration du cp, elle a voté à non à tout même au point demandé par son client, ils ont ester l'annulation ag et ont gagné. on était vu pour refaire une ag à nos frais. depuis lors on marche sur les oeufs avec ce cp, trois ag à la suite il a réussit à faire annuler dont une en visio car je cite hein! "il croyait que c'était une réunion sans valeur" et qu'on a jamais voté pour faire une ag en visio.
Donc, oui vous avez raison de vous méfier, ça ne présage jamais rien de bon.....
Je ne pense pas que ma copropriété soit particulièrement problématique, bien sur le bâtiment date de 1968 donc il y a des travaux de réfection habituel mais :
- un syndic oublie de payer l’assurance incendie, un cp est avisé de la prochaine révocation de son prêt.
- un gestionnaire (grosse boîte) ne fait rien, on vote en AG des choses simples qui ne demande que d’approuver un devis … rien.
- la gestionnaire nous fait une AG avec un mois de retard dans un bâtiment annexe non chauffé au mois de décembre.
- laisse traîner un devis approuvé en AG et au final avec l’hyperinflation la facture augmente de 4000 €.
- ignore les obligations légales (chaufferie, comptabilité énergétique, cuve mazout, contrôle électricité commun), même le
paiement de la taxe sur les établissements insalubres etc est oubliée.On paie près de 600 € / mois, pour cela on doit quand même avoir droit à quelques heures d’attention. Comptons une heure pour la compta (une dizaine de factures à scanner/ encoder et éventuellement payer si pas domiciliées). Une fois par trimestre sortir les relevés et les envoyer par mail. Reste la gestion mais la plupart des mois il n’y a rien et au pire envoyer un mail à un prestataire habituel ou demander un devis.
Je ne pense pas que cela soit trop demander.
Mon sentiment est que l’activité syndic n’intéresse pas beaucoup, c’est de l’argent qui rentre chaque mois mais l’intérêt est plutôt du côté des transactions immobilière, 2-3% de commission c’est quand même plus alléchant même si cela demande plus de travail.
On peut dire que vous etes tombés sur les perles de syndics, même si je ne vois pas en quoi la révocation d'un prêt d'un cp soit de son ressort ou approuver un devis, il me semble que c'est votre rôle et non le sien, le temps que le devis atteint 4000€ n'est pas de quelques jours non plus, personne n'a remarqué que rien ne se réalisait?
La taxe sur les établissements insalubres incombe à chaque cp et pas au syndic .
bah sinon, vous avez raison selon vos expériences, c'est dans toute les professions, aggro, horeca, etc......y a des bons et des très mauvais!
G.B. a écrit :PS: Depuis 2917, Test-Achats a signalé l'existence d'un risque financier systémique dans les grosses copropriété (+200lots). Si la DG LEGISLATION CIVILE du SPF justice et ou Mme Leentje Grillaert voulaient bien faire rajouter d'urgence dans le code civil l'obligation pour le syndic de faire signer une feuille de présence afin de vérifier chaque année l'identification des copropriétaires ( Nom, prénom, adresse exacte et pays de résidence...) ce qui permettrait :
- un recouvrement aisé des impayés de charges
- Un règlement du précompte immobilier que certains propriétaires astucieux ne paient pas et l'Etat ne sait pas procéder au recouvrement de la taxe annuelle
- une communication entre les copropriétaires autrement qu'en installant une table et une chaise à l'entrée de l'immeuble pour essayer de collecter l'identité des propriétaires comme le cas 1° ci-dessus a été contraint de faireEn dehors du sujet introduit initialement.
Certains copropriétaires ne paient pas le précompte immobilier. Quelle est l'astuce ?
Quelles sont les difficultés au recouvrement ?
En quoi l'ACP est-elle concernée ?
Et l'administration se baserait sur une liste établie par le syndic pour enrôler et recouvrer le précompte immobilier ?
Je ne comprend pas comment certaines personnes censées perdent leur temps à répondre à pareilles hérésies, le gars a besoin d'aide qui n'est pas de notre ressort, c'est une évidence.
Dans toutes les ACP que je connais, c'est le CdC qui valide les conclusions.
C'est complètement stupide! les membres du cdc sont parfois embouteilleurs chez coca! qu'est ce qu'ils comprennent au droit?
de plus en Belgique, l'avocat dûment mandaté n'a pas besoin d'approbation de qui que ce soit pour envoyer ses conclusions ni avant sa plaidoirie finale!
qui prendrait le temps d'heures à rallonge pour tout lire? je crois que vous ignorez ce que sont des conclusions....
Bref, cette publication est complètement nulle!
G.B. a écrit :Vu au salon, pour syndics professionnels uniquement, cette nouvelle appli belge est canon pour créer un dashboard :
https://www.tiktok.com/@ilya.safran/vid … 4595663136
"Il est temps de réinventer la gestion immobilière
Depuis trop longtemps, la gestion immobilière s'appuie sur des outils obsolètes et des processus inefficaces. Nous croyons qu'il est temps de moderniser l'industrie. Avec Livo, vous obtenez le pouvoir de rationaliser la communication, d'améliorer l'efficacité et de mener le changement vers une façon plus intelligente de gérer les propriétés."@GT le topique c'est les outils des syndics professionnels actifs en Belgique
Annuaire des syndics et outils des syndics : les sujets sont différents.
Du moins, dans ma tête.
Ben??? il doit être actionnaire chez LIVO et passe la pub où il peut hein! paf!!!!
Bonjour,
Je souhaiterais pour une fois enfin voir un contrat de vérification des comptes de car je constate pour toutes les copropriétés que je connais :
1° Aucune mise en concurrence des offres CAC
2° Aucun contrat
3° A fortiori le CAC est en roue libre, même si l'on m'a expliqué hier au salon que les modalités de controle des comptes de l'ACP doivent être précisées dans le ROI, j'estime que cela ne peut remplacer un petit contrat d'une page en bonne et due forme signée au nom de l'ACP avec le CAC avant le début de sa mission ( même logique en droit que pour le contrat écrit avec le syndic qui entré dans la loi seulement depuis 2010)
"si vous ne vous occuppez pas du droit, le droit s'occuppera de vous"
4°le CAC doit être bénévole, pas un kopek!!!
5° le CAC doit passer des tests d'aptitudes en calcul mental!
6° le CAC doit souscrire une assurance vie sur la tête de tout les cp!
7° le CAC doit boire l'apéro avant tout sous total!
En droit ça s'appelle de l'abus mais on sanfou! paf!!!!!
J'aimerais que seul Moka réponde à ma demande de précision sur la qualité du procès-verbal d'AG qui lui a été "vendu" pour 40 euros :
1° Copie du PV manuscrit (souvent) signé en séance le jour de l'AG
2° Copie des signatures sur cette indispensable "feuille des présences"![]()
3° Copie des procurations et instructions de vote qui selon les statuts et le droit commun doivent restées annexées PV fautede quoi l'acte sous-seing privé n'est pas valable (*)
4° Idealement l)a liste des copropriétaires ( Nom, adresse) conformément à ce qui convient pour le fonctionnement de la gestion des copropriétés forcées avec un régime juridique de "droit privé"
cfr loi du 2 juin 2010 et jugement de Monsieur le Juge Robert Waxweiler 2emeCantonLIEGE 15déc2006D'avance merci à tous
(*)comme l'a appris le Ministre Keens et son bras droit monsieur Tim Wurts lorsqu'ils sont venus au salon annuel de la copropriété de mémoire en 2017
@VOUS AVEZ BESOIN D AIDE!!!! URGENT!!!!
ils l'ont mis en conformité (soi disant) le 25 JANVIER 2025 .......hop! à l'ordre du jour.
Avant d'enfiler mon armure de don quichote, j'aimerais votre avis:
Voici l'extrait , j'ai mis en rouge ce que je voudrais rectifier lors de l'ag de mars:
Le conseil de copropriété est composé d’un président et de trois assesseurs.
Tout membre du conseil de copropriété empêché ou absent, peut donner, par écrit, par
télégramme ou par télex, à un mandataire de son choix, délégation pour le représenter aux
réunions du conseil et y voter en ses lieu et place. voter quoi au juste???
Ces mandataires agiront en lieu et place de leur mandant et sous la seule responsabilité de ce
dernier, à l’égard des autres copropriétaires.
Le syndic de l'immeuble pourra assister aux réunions du conseil de copropriété, avec voix
consultative. consultative de quoi au juste????
Le conseil de copropriété surveille la gestion du syndic, et notamment le caractère urgent ou
indispensable des travaux visés à l’article 37 du règlement de copropriété et leur exécution, il
examine ses comptes et fait rapport à l’assemblée.
Le conseil de copropriété délibérera valablement si trois au moins de ses membres sont
présents. délibérera sur quoi au juste???
Les décisions seront prises à la majorité absolue des voix des membres présents ou
représentés. quelles décisions au juste???
En cas de partage, la voix du président est prépondérante.
Il pourra être dressé, selon les nécessités, procès-verbal des décisions prises, procès-verbal
qui sera signé par les membres qui étaient présents à la réunion. procès verbal??? et nous les cp seront sur le fait accomplis????
Voilà, merci de me donner votre ou vos opinions.
J'ai trop bu ou ce sont plein de gentils compliments de notre pafeuse de compet'?
![]()
Allez, on prend (moi en tout cas). Même si on sait que le pot n'est pas loin!
Houlàààààààààààà mollo hein! prenez pas trop vos aises.........paf!
Personnellement, cela m'intéresse. Merci de ce partage d'article.
Le monde des sdf est héréroclyte , décalée à nos acquis, gare centrale par exemple, la nuit en hiver on distribuait des couvertures isothermes, une heure après revendues ou échangées entre eux..
plus près de chez vous, chaque mardi distribution de denrées alimentaires, souvent des petits plats préparés, avec réchaut camping et petites bonbonnes de réserves, à la gare de Châtelet là où il y a les parking il y a des snack fermés, abandonné, squattés bien sur, chaque semaine il faut leur redonner un réchaud et bonbonnes car vendu, perdu, volé, et j'en passe, parfois il faut aider sans se poser de question et parfois il faut aider en tentant de les remettre dans la vie "sociale" comme nous l'entendons, ben croyez moi, bonne chance.
C'est souvent une question de nature: outre les 16 intervenants à répétitions , il y a aussi de très nombreux visiteurs anonymes qui se félicitent, lorsqu'il interviennent finalement, de l'utilité du forum.
A l'instant où j'écris ceci, le compteur affiche "2 membres en ligne et 715 invités en ligne"...
La langageuse fleurie vous envoie des fleurs et le pot je le réserve à qui de droit.
Ce forum a toute son utilité , c'est une mine d'or pour les béotiennes comme moi et je vous en remercie.
Merci ;-) en effet, les moustiques me piquent... mais j'ai le cuir dur.
Pauvres moustiques...
Quand aux petites gens insignifiantes dont vous avez l'habitude de snober avec arrogance, y en a qui vous ont coupé la langue à plusieurs reprises, et c'est pas fini...........si vous pensez que je suis un troll, c'est me donner un rôle que je ne pratique pas, ni le harcèlement mail, ou whatazap! dommage pour vous, la modernité ne m'a pas atteinte......et ça me convient très bien. Je suis droite dans mes bottes et heureuse! pas votre cas hein? j'ose espérer que vous ne vous incluez pas dans les "érudits" hein!
Mon avis est que le forum de Pim n'a ni haters ni troll. Juste des intervenants réguliers, somme toute peu nombreux, avec chacun leur mode de fonctionnement. On est 16 a avoir plus de 1000 messages, dont certains qui ne posteront plus jamais...
Et pas mal de visiteurs qui postent une ou deux questions et s'en vont une fois la réponse obtenue.
Il faut bien dire que nos questions obtiennent réponses, sauf les théories qui ne sont pas toujours en adéquation avec la pratique hein!
là dessus, ça va vous faire plaisir, par manque de temps vous me verrez beaucoup moins sauf si on marche sur mon orteil qui fait mal et pour vous donner des nouvelles de mon curieux procès "ista" à rebondissement étonnant.
@grmmff! rendez moi les chipolatas, j'ai des juges sur le feu! et vous avez tout faux pour l'Espagne! paf!
Réponse sous réserves d'usage de Perplexity:
Votre ressenti est fondé : il s’agit bien d’une actualité en droit belge, puisque le **nouveau Livre 6 du Code civil sur la responsabilité extracontractuelle** est entré en vigueur au 1er janvier 2025. Voici l'essentiel à retenir pour votre situation en copropriété (ACP/syndic):
**1. Possibilité contractuelle d’exclure la responsabilité extracontractuelle**
- Le nouveau régime est « supplétif » : par **clause expresse**, il est possible d’exclure contractuellement la possibilité pour les parties d’agir sur la base de la responsabilité extracontractuelle plutôt que contractuelle.
- **Cependant** : ces clauses doivent être conformes à l’art. VI.83 du Code de droit économique, qui interdit les clauses créant un déséquilibre manifeste au détriment du consommateur (clause « léonine »).[1][2]**2. Clauses de limitation/exclusion abusives ?**
- De telles limitations peuvent être considérées comme **inopposables** si elles dérogent aux règles d'ordre public, comme celles protégeant l’intégrité physique, les fautes lourdes/intentionnelles, etc.[3]
- La validité d’une clause dépendra de sa rédaction, du contexte, et du contrôle du juge qui appréciera si elle n’est pas abusive ou manifestement déséquilibrée.
- Concernant le plafonnement à la couverture d’assurance, ce plafonnement n’est valable que si la faute n’est pas intentionnelle ou d’une gravité telle que la loi l’interdit.**3. Obligation/doute sur la gestion “configurée à 15 €/mois”**
- Il n’existe pas (à ce jour) d’obligation légale ou réglementaire imposant un “forfait de gestion configurée” au montant de 15 €/mois. Il s’agit sans doute d’une modalité contractuelle proposée par le syndic, qui n’a pas de portée générale.**4. Vos craintes concernant les dérives**
- Ce type de clause a précisément fleuri face aux risques accrus pesant sur les syndics depuis la fin de la « quasi-immunité » ; mais leur validité réelle, surtout en cas de faute grave ou intentionnelle, reste soumise à l’appréciation des tribunaux et ne saurait aboutir à une irresponsabilité totale du syndic.
- Les clauses de limitation/exclusion sont autorisées, sauf hypothèses strictes et limites posées par la loi (faute lourde, fraude, atteinte à la personne).[3]
- L’assurance IPI (AXA) couvre typiquement les actes professionnels sauf fraude ou vol.**5. Retour d'expérience / pratique**
- Ces clauses sont conseillées par certains assureurs/syndics, mais beaucoup de copropriétés et d’avocats immobiliers s’en méfient et préfèrent un équilibre contractuel.
- L’entretien d’un dialogue avec le syndic et la prise d’avis indépendants (avocat, association copropriétaire, etc.) sont recommandés avant approbation.**Conclusion :**
- Il est possible contractuellement d’exclure la responsabilité extracontractuelle du syndic, mais sous contrôle du juge et dans les limites prévues par le Code (économie, sociétés, travail).[2][1][3]
- Ces clauses peuvent être écartées si elles créent manifestement un déséquilibre ou en cas de faute grave, intentionnelle ou contraire à l’ordre public.
- Rien n’exige une gestion forfaitaire à 15 €/mois.
- Prudence : privilégiez un contrôle sur le contenu du contrat/ROI, et ne signez pas sous la pression sans avis indépendant.**Sources/Pour aller plus loin** :
- lexgo.be et centrius.be — analyse du nouveau Livre 6 et des limites des clauses d’exclusion[1][2]
- pia.be — conditions et limites contractuelles valables[3]N’hésitez pas à partager le texte précis des clauses proposées pour un avis plus circonstancié.
[1](https://www.lexgo.be/en/news-and-articl … n-pratique)
[2](https://www.centrius.be/le-nouvel-artic … te-civile/)
[3](https://pia.be/fr/nouvelles/nouvelles-r … ter-de-202)
[4](https://www.droitbelge.be/news_detail.asp?id=1155)
[5](https://www.vandessel.be/fr/connaissanc … clin-doeil)
[6](https://www.grantthornton.be/fr/the-fie … rs-belges/)
[7](http://justice.belgium.be/fr/bwcc)
[8](https://www.antarius-avocats.com/action … du-syndic/)
[9](https://www.deloittelegal.be/lg/en/blog … loy-s.html)
[10](https://www.yago.be/fr/entreprise/refor … tractuelle)
Pour changer, j'ai rien compris......
et paf! reçu en mail par un énième interlocuteur!
proposition de couper la poire en deux! ils me prennent vraiment pour la poule aux oeufs d'or, j'ai refusé bien sur.......
suite au prochain épisode....
Vous ne comprenez décidemment rien et ramenez tout à votre personne, en vous cachant derrière un pseudo et vous vous permettez de donner des leçons... je ris.
Essayez de vous exercer à ne pas confondre des éléments factuels avec des réflexions juridiques sur des imprécisions légales ou des failles ou encore des pistes d'ajustement de la loi.
Si vous parvenez à faire cet exercice, promis, je vous envoie vos chipolatas.
Jolie langue de bois en mouvement! whouahouuuuuuuu! vous êtes fort! quand aux chipolatas, je vous invite à les fumer ou ....
-une réflexion juridique reste une réflexion et ne s'exerce pas en justice.
-imprécisions légales dépend de la mauvaise interprétation de paltoquets de corridors, vous maitrisez ça très bien.
-vos pistes d'ajustement de la loi pour servir votre grandeur suprémaciste vont être comme neige au soleil, faut pas rêver debout hein!
-vous allez nous interdire d'utiliser un pseudo par dessus le marché, car selon vous c'est se cacher? je vous invite à vite retourner bosser ce pour quoi vous êtes payé (deuxième fois).
-vous auriez du courageusement vous inviter à l'émission "investigation" et y prêcher vos futures propositions ....
Bonne chance, vous ne ferez pas long feu en syndic !
copropriétaire engalère a écrit :GT a écrit :A ce stade, présomption d'innocence.
Ben? il nie, donc il est innocent à preuve du contraire, l'enquête risque de durer jusqu'à minimum 10 ans, audit et le toutim, il a le temps si il est coupable de brûler ce qu'il y a à brûler, se désinscrire de l'IPI, comme on a déjà vu dans d'autres acp, et les cp n'ont plus que leurs yeux pour pleurer......mais là, oui, il est innovent tant que.....
Ce n'est pas parce qu'il nie qu'il est innocent. Evidemment.
Il n'est établi à ce stade qu'il est coupable.Que préconisez-vous ? La gégène pour le faire avouer ?
Je préconise le vieil adage, vous êtes trop jeune sans doute pour le connaitre, "il n'y a pas de fumée sans feu", si le procureur a prit la décision de poursuivre c'est qu'il y a matière, mais je vous suis aussi sur le principe que le doute doit être privilégier la potence radicale.
Pinte a été condamné par l'IPI a 20 heures de formation, risible? assurément, il en rit lui même, c'est ridicule.
A ce stade, présomption d'innocence.
Ben? il nie, donc il est innocent à preuve du contraire, l'enquête risque de durer jusqu'à minimum 10 ans, audit et le toutim, il a le temps si il est coupable de brûler ce qu'il y a à brûler, se désinscrire de l'IPI, comme on a déjà vu dans d'autres acp, et les cp n'ont plus que leurs yeux pour pleurer......mais là, oui, il est innovent tant que.....
Ok pour moi, idée à intégrer dans les prochains travaux parlementaires....
Comme écrit cependant E. RIQUIER (pages 75-76) - La copropriété forcée, 2ème édition - LARCIER :
Enfin il faut être pratique, et à plus d'un point de vue. Si l'on interdit de remttre au syndic une procuration en blanc à charge pour lui de trouver un mandataire, quand cette interdiction commencera-t-elle ? Est-elle limitée à l'AG ? En ce cas, il resterait permis de confier les procurations au syndic pourvu qu'il trouve les mandataires avant l'AG ; une interdiction ainsi limitée dans le temps serait difficilement justifiable car enfin, on aperçoit mal en quoi la situation serait différente parce que le syndic aurait accompli son mandat la veille de l'AG. Faut-il alors ériger l'interdiction en une prohibition permanent et absolue ? Comment contrôler le respect de cette interdiction ? S'il est aisé - et encore - de contrôler les faits et gestes du syndic alors que l'AG est sur le point de débuter, il est totalement impossible de s'assurer qu'il n'a pas servi d'intermédiaire quelques jours plus tôt entre un mandat et un mandataire.
Etc...
Vous êtes lecteur de ce genre de littérature? et donc le syndic irait toquer aux portes des personnes non hostiles à sa personne pour trouver un mandataire en place du mandant? E.RIQUIER doit revoir sa copie! si je le vois, ce que je souhaite, je le lui dirai face à face...
Tout ça ressemble à une magouille pour avoir des gens qui approuverait la gestion du syndic, le maintiendrait en place, du copinage! pas beau!
Je donne une dernière information : lorsqu'il y a débâts sur cette question de l'imputation de 40 € à titre privatif, du fait de l'envoi par recommandé à une propriétaire absent et non représenté à une AG (je ne redévelopperai pas ici l'objectif de cette démarche) , nous proposons au "plaignant" de poser clairement la question à l'assemblée générale. SI celle-ci décide que le syndic n'applique plus la mesure, elle est abandonnée. Ces 40 euros ne sont pas un revenu déguisé (ou alors on aurait considéré 75 ou 100 euros). Il y a déjà 10 euros de timbres, du travail administratif, de l'encodage comptable et un lourd travail administratif derrière à se justifier face à certains propriétaires récalcitrants.
Par contre, et d'expérience, dans les copropriétés où la mesure a été abandonnée, nous avons plus souvent des insuffisances de quorums (il n'y a plus cette motivation à renvoyer sa procuration pour éviter les 40 euros) et nous devons alors tenir une AG en seconde séance qui elle est une source de revenu complémentaire bien supérieure à ces 40 euros.
En boutade, mon conseil serait, d'un point de vue purement financier et égoïste : abandonnons cette disposition !
c'est à vous à posez la question en AG! quelle perte de temps et d'énergie pour gagner des cacahuètes! c'est petit.