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C’est si compliqué que ça?
Pas si compliqué mais des obligations très précises en matière de forme et de délai...
Et moi qui croyait clarifier "pareto" "...
Jusque là, ça allait pour moi pour comprendre et voir le lien avec le prorata frais fixes à établir pour des frais de chauffage.
la question démarre sur des compteurs d'eau, techem, logique qu'on parle du coup de répartition et frais de chauffage
Mais après, paf, l'emballement, on ne fait pas attention et on se retrouve à lire un truc (que je n'ai pas compris) sur le prix de l'électricité fournie par des panneaux solaires. C'est bien l'ia mais quand ça s'emballe ça part dans tous les sens

max11 a écrit :Paul_6 a écrit :Ce devrait être € 82,64(htva) ce qui serait très étonnant.
Etonnant parce que.... le montant pas arrondi ? pas assez cher ?
Visiblement, l'avocat a reçu un particulier et lui demande un montant symbolique arrondi, facile à payer pour le particulier.
C'est vraiment très courant (et intelligent) d'avoir un montant tvac arrondi quand on s'adresse à un particulier.Et demander 82,64 € pour une consultation de ± une heure me semble très raisonnable...
Pourquoi devrait-il travailler gratuitement ?
Par contre, à un moment donné, lorsqu'il estimait dépassé le simple stade de l'info gratuite, il aurait pu aviser son interlocuteur que le développement de la réponse apportée donnera lieu à une demande de paiement pour première consultation. Cela aurait clarifié les choses et permis au "client" soit de poursuivre la conversation en toute connaissance de cause, soit d'y mettre un terme.
A condition qu'il applique ce principe de la première consultation gratuite... ce n'est pas une obligation !
Quand on prends un rdv avec un professionnel, le principe de base est que ce sera payant et il revient au client de s'informer du prix.
Et quand je lis le premier message de ce fil : "Je consulte deux avocats différents pour un avis général , je leur parle d'une autre affaire clôturée ( liée à cette affaire car c'est une colocation) et on discute environ 30 minutes de diverses choses liées à la justice."
Perso, je peux très bien comprendre que l'avocat se fasse payer dans ces conditions.
EUHHHHH et tout ça nous apporte quoi, concrètement, par rapport à la question initiale sur les compteurs d'eau ?
Même en élargissant un peu aux répartiteurs de chauffage, je ne vois pas trop qui appliquerait une telle théorie complexe pour fixer les valeurs à utiliser pour une répartition des frais de chauffage, eau et chauffe de l'eau....
Mais, comme je n'ai pas compris grand chose aux derniers postes, je n'ai peut-être pas vu le lien et l'application pratique...
Ce devrait être € 82,64(htva) ce qui serait très étonnant.
Etonnant parce que.... le montant pas arrondi ? pas assez cher ?
Visiblement, l'avocat a reçu un particulier et lui demande un montant symbolique arrondi, facile à payer pour le particulier.
C'est vraiment très courant (et intelligent) d'avoir un montant tvac arrondi quand on s'adresse à un particulier.
Et demander 82,64 € pour une consultation de ± une heure me semble très raisonnable...
Pourquoi devrait-il travailler gratuitement ?
grmff a écrit :Bizarre: ils n'abordent pas le risque de requalification des loyers en revenus professionnels.
Peut-être parce qu'il n'y a pas de modification ?
Et que le programme semble plutôt tourner vers la déductibilité des crédits....
Bonjour,
Copropriétaire avec mon conjoint, je ne pourrai pas assister à l'AG. Est-il possible de donner procuration à une personne de confiance afin qu’elle me représente et accompagne mon conjoint lors de la réunion ?
Merci pour votre réponse.
Belle journée,
Bonjour,
En AG, légalement, c'est un seul représentant par lot indivisis...
La présence du couple, ce n'est qu'une tolérance de l'AG (et c'est bien normal entre voisins de bonnes volontés).
Quelqu'un qui accompagnerait votre conjoint ne sera éventuellement que par la même tolérance de bonne entente entre personnes.
Tout dépend de l'ambiance de votre copropriété et comment se passe généralement les AG.
grmff a écrit :GT a écrit :G.B. a écrit :grmff a écrit :Ce qui est très comique, si on peut dire, c'est que la loi a changé il y a quelques années.
A l'époque, les ACP avaient droit à la meme protection que les consommateurs. Toutes les ACP!
Alors, bravo le progrès...
Ormis la qualification de cette problématique sous forme de boutade, Grmff a parfaitement raison
Vous pouvez développer à propos de la situation antérieure ?
En 2009, j'ai viré Kone d'une copropriété moyennant préavis de un mois conformément à ce qu'on peut faire comme consommateur, en me basant sur la loi de protection des consommateurs. La manière dont c'était écrit permettait aux ACP de bénéficier de cette protection.
Cela a été jusqu'au tribunal. Et l'avocat de Kone s'est excusé.
(Voyez mon post à ce sujet, un peu ancien, mais le forum à de la mémoire:
-Le premier
-Le secondMa question s'adressait à G.B.
Je lui demandais de développer sa position
GT, vous êtes incroyable....
vous espérez encore et toujours recevoir un jour une réponse précise de GB ?
Un doux rêveur... 
La TVA est individualisée et n'a rien à faire du mariage.
Ce qui compte, c'est qui est propriétaire (ou usufruitier) de chaque bien et à quel pourcentage pour calculer le loyer reçu au total par chacun pour sa part de propriété.
ATTENTION : chaque propriétaire devra s'inscrire à la TVA (et remplir les obligations qui en découlent) même si le loyer de chacun est inférieur à 25.000 € et qu'il bénéficie du régime d'exception de la franchise de TVA.
Sur https://statuts.notaire.be chacun peut directement consulter gratuitement les statuts complets des sociétés. Les recherches s'y font à partir du numéro d'entreprise de la société à partir de 2019. Est-ce valable aussi pour les ACP ?
Vous n'avez qu'à essayer....
J'aurais éventuellement pû poser la question ici :
https://forum.pim.be/topic-295322-frais … age-1.html
Mais pour "aller droit au but" comme dit Me Eric Riquier, je préfère ouvrir un nouveau sujet car sauf errreur je ne l'ai pas trouvé en faisant ma recherche sur le forum. Dans le cadre d'une bonne quizaine de procès judiciaires que je connais et que je suis de manière proche en étant même présent à certaines audiences au tribunal depuis vingt ans, je/nous constatons et déplorons qu'aucun copropriétaire plaignant, malgré des honoraires d'avocats facturés dans les décomptes d'ACP pour un montant total équivalent à celui du procès Richard Fourneaux ne réussisse à obtenir copie de ces factures. Le récente jurisprudence Decode du TPI en 2025 n'aide pas, et j'en viens à me demander s'il existe même des factures des avocats pour l'ACP ? Etant donné que l'ACP ne récupère pas la TVA, se peut-il que les avocats des ACPS n'émettent tout simplement pas de facture ce qui expliquerait pourquoi l'on constate que dans les affaires que nous connaissons, les syndics impliqués dans des ACPS en procès ne proposent pas l'accès aux justificatifs sur une plateforme. D'où ce questionnement, merci
Encore un gros baratin avec des généralités annoncées à partir de, peut-être ???, l'une ou l'autre affaire dont vous n'êtes mêmes pas partie....
Et des accusations à peine sous-entendues sur les soi-disant fraudeurs que seraient les syndics et les avocats
Perso, j'ai toujours vu des factures d'avocats dans les comptes de copro et j'ai toujours pu y avoir accès.... Je dois en avoir vu des centaines au fil des années... Et, presque toujours, elles étaient bien détaillées avec time-sheet, détail des frais & débours, ...
Voilà mon expérience mais je n'en fais pas une généralité
Et la problématique de la TVA.
Les obligations en matière de TVA sont les mêmes quelque soit l'usage du garage...
Bonjour
Le locataire de mon garage veux le le déclarer en atelier dans son activité complémentaire
Pour pouvoir le déduire presque complet ce qui n'est pas prévu dans le bail je le loue en tant que garage et non atelier
J'ai téléphoné au spf qui me dit si ́votre locataire declare de son côté sans vous prévenir on risque de revenir vers vous et vous taxé
Plus du fait que le montant des impôts serais plus haut 60% au lieu de 40%
Malgré mon bail indiquant garage je suis sensée être au courant de ce qui se passe a l'intérieur de mon bien
Il faudrais faire un calcul et augmenter le loyer actuellement 150e pour que je n'ai pas de surprise
Je suis sur le point d'enregistrer le bail que puis je faire dans mon cas
Merçi pour vos conseils
Bonjour,
Votre locataire semble être de bonne volonté puisque vous êtes au courant de ses intentions... Ce n'est pas toujours le cas !
A vous de voir si vous souhaitez que le garage reste à usage privé (dans ce cas, trouvez un autre locataire !) ou si vous gardez ce locataire en acceptant son usage professionnel.
Je vous conseille de négocier un contrat en bonne et due forme avec votre locataire en indiquant la destination réelle du bien loué (important en cas de sinistre par exemple) mais en vous assurant que cette destination est compatible avec les règlements en vigueur (copropriété, communale, sécurité, ...). Cela vous permettra également de mettre une limite entre ce que vous autorisez et ce qui est interdit (stockage de produits inflammables par exemple).
Et, bien entendu, vous adaptez le loyer pour couvrir votre supplément fiscal.
Il vous suffit d'utiliser un des simulateurs disponibles en ligne : votre déclaration 2025 avec le RC garage en case 106 et un autre calcul avec le garage en case 109 + loyer en 110. Pensez à supprimer les cases relatives à un PH qui ne sera plus déductible sur les revenus 2025.
L'enregistrement du bail ne vous apportera aucune protection supplémentaire contre le fisc !
max11 a écrit :GT a écrit :mvhl a écrit :Bonjour,
- qui est responsable ? c'est le réglement général de police de la commune concernée qui le définit (en général, le propriétaire, donc ici l'ACP)
- couvert par l'assurance incendie ? il faut voir les garanties souscrites, aux AG c'est couvert par la "RC Immeuble"
Donc à mon avis le CP accidenté a raison de s'adresser à l'ACPEn région bruxelloise, l'article 81 du règlement général de police prévoit :
"Les trottoirs couverts de feuilles mortes, de neige ou de verglas doivent être balayés ou rendus non glissants entièrement, ou sur les deux tiers de leur largeur avec un minimum de 1,50m selon la largeur du trottoir en vue de faciliter le passage des piétons en toute sécurité."Rien à voir avec la circulation d'une voiture sur une voie d'accès à un parking commun...
A ma connaissance, il n'existe aucune obligation en ce sens pour les rampes d'accès aux parkings.
A mon avis, c'est à l'automobiliste d'assumer sa conduite et son choix de prendre la rampe ou pas !Une rampe d'accès au garage souterrain peut être une partie commune jusqu'à ce qu'elle rejoigne le trottoir.
Des garages individuels fermés sont présents parfois au RDC arrière de copropriétés. A la sortie de ces garages individuels, le terrain asphalté est commun jusqu'au moment il rejoint le trottoir.
Justement... la rampe d'accès aux parking est un espace commun de l'ACP, pas un espace public, pas un trottoir comme en parle la plupart des règlements de police.
Si l'ACP n'a pas de réglementation particulière pour déneiger ou saler sa rampe de garages, ce n'est pas la commune ou la police qui peut le lui imposer.
Et, à mon sens, la prudence de l'ACP et du syndic est bien de ne pas prévoir une telle obligation !
A chacun d'assumer les risques qu'il prends en engageant sa voiture dans la rampe ou la cour des garages...
mvhl a écrit :Bonjour,
- qui est responsable ? c'est le réglement général de police de la commune concernée qui le définit (en général, le propriétaire, donc ici l'ACP)
- couvert par l'assurance incendie ? il faut voir les garanties souscrites, aux AG c'est couvert par la "RC Immeuble"
Donc à mon avis le CP accidenté a raison de s'adresser à l'ACPEn région bruxelloise, l'article 81 du règlement général de police prévoit :
"Les trottoirs couverts de feuilles mortes, de neige ou de verglas doivent être balayés ou rendus non glissants entièrement, ou sur les deux tiers de leur largeur avec un minimum de 1,50m selon la largeur du trottoir en vue de faciliter le passage des piétons en toute sécurité."
Rien à voir avec la circulation d'une voiture sur une voie d'accès à un parking commun...
A ma connaissance, il n'existe aucune obligation en ce sens pour les rampes d'accès aux parkings.
A mon avis, c'est à l'automobiliste d'assumer sa conduite et son choix de prendre la rampe ou pas !
@ Rexou
Auparavant Caloribel notait les noms de CP mais maintenant ‘est seulement le code de l’appartement qui reste ainsi identifiable.
Ma question est surtout de savoir comment approuver des comptes privatifs dont on ne connait pas les détails. Il est déjà arrivé plusieurs fois que des factures soient mal réparties mais on ne s’en rend compte que beaucoup plus tard.
Si on vous demande une approbation sur des frais privatifs (quel qu'ils soient), vous ne savez approuver que les vôtres et pas ceux de vos voisins qui ne les concernent que eux...
Pour ce qui est de la répartition des frais par Techem, selon moi, il n'y a rien de privé & RGPT sur ce poste.
L'ACP réparti une enveloppe fermée de frais de chauffage & eau : s'il y a une erreur chez quelqu'un, cela a une répercussion sur les comptes de tout le monde !
Chacun doit vérifier, approuver ou refuser sa répartition de frais mais impossible qu'un CP approuve la répartition de tout le monde
Questions aux experts par rapport à ce cas de syndic par un CP
:
Le CP qui assume le rôle de syndic va vendre son appartement et il ne sera donc plus propriétaire.
Dans ces conditions, il ne peut plus être syndic de la copropriété dont il ne fait plus partie.
Mais à partir de quand ? le jour de la vente, après une AGE qu'il doit convoquer, à la fin de son mandat lors de l'AG ordinaire suivante ? autre ?
Doit-il adresser une lettre de démission ? un préavis ?
La même question pourrait se poser pour un commissaire aux comptes choisi parmi les CP.
Bien entendu, dans une petite ACP, le mieux est de s'entendre entre CP pour assurer la transition au mieux des intérêts de tous mais, légalement, qu'est-ce qui est prévu s'il y a un conflit dans l'ACP sur le sujet ?
Pourquoi des propriétaires de caves devraient-ils isoler leur bien ???? A qui cela va t'il profiter ? certainement pas au chauffage des caves !
Soit c'est à charge de la copropriété, soit c'est à charge des propriétaires bénéficiaires...
Même payeur que pour les travaux dans les communs !
Dans le cas de mon ACP, chaque trimestre nous recevons de la part du syndic une balance propriétaire qui permet de voir qui est en retard de paiement et au besoin de mettre un point pour la prochaine AG pour action en justice.
Pour les comptes, normalement même un locataire reçoit un récapitulatif des charges puisque son propriétaire lui réclame la partie qui lui revient.
Normalement c’est au CaC de vérifier l’exactitude de la comptabilité et de faire rapport lors de l’AG.
Par contre, le locataire ne doit pas recevoir la balance des propriétaires avec les retards de paiement ! Là, ce serait certainement contraire au RGPD...
En tant que copropriétaire, je vous recommande d'également vérifier un minimum la comptabilité (le détail des charges du trimestre, vos frais individuels, les consommations de votre lot, le bilan à chaque clôture et votre situation de compte perso me semblent un minimum absolu).
Ne pas se baser uniquement sur le travail du CaC qui intervient généralement une fois par an et qui n'a pas les connaissances que vous avez de votre bien, ni même sur votre copropriété si le CaC n'est pas lui même CP.
Selon Perplexity:Les comptes de la copropriété, en tant que tels, ne posent problème au regard du RGPD que lorsqu’ils permettent d’identifier directement ou indirectement une personne (copropriétaire, locataire, débiteur, personnel, etc.). Dans ce cas, on est bien en présence de « données à caractère personnel » et le traitement doit respecter les principes du RGPD (finalité, minimisation, sécurité, etc.).[1][2][3]
## Commissaire aux comptes / conseil de copropriété
- Le commissaire aux comptes (ou le conseil de copropriété) a une base légale claire pour accéder à tous les documents comptables nécessaires à sa mission de contrôle, même s’ils contiennent des données personnelles, dès lors que l’accès reste limité à ce cercle et à cette finalité de contrôle.[4][2][3]
- Le RGPD n’interdit donc pas cet accès, mais impose :
- un accès limité aux seules personnes investies d’une fonction de contrôle (et non à « tous » les copropriétaires) ;
- l’utilisation des données uniquement pour la vérification de la gestion et l’information de l’AG, sans diffusion inutile de détails nominaux.[2][5][3]## Limites concrètes posées par le RGPD
- Principe de minimisation : ne communiquer que ce qui est nécessaire à la mission de contrôle, pas l’historique détaillé de chaque copropriétaire si quelques pièces agrégées suffisent.[3][1]
- Confidentialité : éviter, par exemple, de diffuser à tous les copropriétaires la liste détaillée des copropriétaires en retard de paiement avec montants précis, alors qu’une présentation agrégée ou anonymisée à l’AG peut suffire, le reste restant à disposition du commissaire aux comptes ou du CP.[1][3]
- Encadrement des transmissions à des tiers (experts, conseillers, etc.) : nécessité de prévoir une base juridique (contrat, mandat, clause dans ROI, etc.) et, le cas échéant, un encadrement contractuel du sous‑traitant.[6][1]## Rôle du syndic comme responsable de traitement
- Le syndic (professionnel ou bénévole) est en pratique le **responsable** ou, selon l’analyse, le représentant du responsable de traitement de l’ACP pour tout ce qui concerne les données personnelles de la copropriété.[2][3]
- Il doit notamment :
- sécuriser l’accès aux comptes et pièces nominatives (extranet avec accès individuel, consultation encadrée au bureau…) ;
- tenir un registre des traitements, informer les personnes concernées et limiter les communications à ce qui est prévu par la loi et les décisions de l’AG.[2][1]En synthèse : le RGPD ne sert pas de prétexte pour priver le commissaire aux comptes ou le conseil de copropriété de l’accès aux comptes, mais il encadre la façon dont les données nominatives contenues dans ces comptes sont consultées et communiquées au‑delà de ces organes de contrôle.
ça mériterait un nouveau fil de discussion mais, selon moi, le détail des comptes individuels fait partie de la comptabilité et doivent être mis à disposition du commissaire aux comptes. Une simple balance ne dit rien des mouvements réalisés et comptabilisés pour le CP !
De même qu'une liste anonymisée des retards de paiement n'est pas suffisant quant on sait que les autres CP sont solidairement responsables des impayés d'un CP.
Si je dois payer la dette de quelqu'un, il me semble normal de savoir de qui et pas simplement recevoir une info du syndic qui dit qu'il y a 10.000 € d'impayés et que je dois payer ma quote-part de x% de ce montant.