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Bonjour André,
Etes-vous déjà entré en contact avec des syndics professionnels belge (et surtout leur comptable....) ?
Tous vos développements semblent très théorique et ne tenir compte que des textes légaux & vos expériences pratiques françaises sans connaître les besoins réels des futurs utilisateurs belge.
Une réflexion "à la française" souvent vue dans les logiciels de gestion & compta : si c'est bon chez nous, ce sera bon chez vous (et vous vous adapterez).... Mais non, ça ne marche pas comme ça et les développeurs français le comprennent trop tard...
Tous les syndics que je connais travaille avec des comptes de classe 1 et, quand c'est utile, la classe 3. Tout ceux qui travaillent avec des comptes annuels reportent les soldes dans les comptes individuels des propriétaires.
Et beaucoup travaillent avec des décomptes à frais réels chaque trimestre. Ce qui devrait être, à mon avis, une obligation pour toute ACP. Bien plus important que l'utilisation d'un PCMN & des règles de sociétés sur lesquels le législateur s'est braqué en oubliant de penser à l'intérêt de la plupart des propriétaires....
Avez-vous pensez à cette spécificité dans votre programme ?
Ce qui me surprend dans ce fil, c'est que personne ne parle du respect d'un contrat....
Si le propriétaire ne veut pas de chien, pourquoi louer chez lui ?
Si le propriétaire refuse un chien dans un appartement mais accepte pour l'appartement voisin, c'est son droit. Le 1er loueur n'a pas payé un bonus pour un immeuble sans chien
Je trouve que l'on n'oublie souvent ce premier principe dans les relations bailleur/preneur : le respect du contrat signé.... Et même la loi participe à cela en acceptant un chien alors que le contrat l'interdit ou en refusant de mettre fin à un bail alors que le preneur ne respecte pas gravement ses obligations....
Tout irait quand même mieux dans les relations avec un respect des doc signés et du dialogue si une partie ou l'autre veut y déroger pour quelque raison que ce soit....
PS : j'ai toujours eu un chien. Ce n'est donc pas un plaidoyer contre les chiens mais contre le non respect des conventions acceptées en signant un bail
Donc vous êtes CP : soit le dialogue est possible avec votre syndic et posez lui la question de la raison de l'attente. Peut-être que le devis de réparation ferait double emploi avec des travaux prévu dans la rénovation et qu'il voudrait vous proposer une accélération de la mise en conformité (donc du paiement préalable des CP) afin de directement faire les travaux à la porte compatible avec la mise en conformité (un remplacement plutôt qu'une réparation par exemple).
Soit le dialogue n'est pas possible.... changez de syndic, en plus votre AG est proche pour le faire rapidement
Et les autres CP, ils en disent quoi de ces travaux nécessaires qui ne sont pas encore préfinancé (le syndic ne peut rien commander sans avoir les fonds) et des accusations du syndic. Ils se sentent aussi visé ? ou tout le monde vous accuse (ce qui expliquerait votre réaction) ?
Wouawww Grmff, quelle prose. Je suis d'accord sur tout ! Et il reflète très bien mon sentiment quand on entre en contact avec une banque ou une administration ou un autre colosse avec des "employés machines".
La facilité de ces géants à créer des règles et des paperasses pour culpabiliser les gens qu'ils ont en face d'eux. Tout cela se gérerait tellement mieux avec un peu de bon sens et de respect.
Pour répondre à Luc : j'habite une maison et ne me considère pas comme un copropriétaire investisseur avec seulement mon bureau en copropriété. Par contre, je fréquente pas mal le monde de la copropriété pour mon boulot ou aider des connaissances voir pour le plaisir de dialoguer sur PIM :-) J'ai aussi un petit appartement en France et me rends compte qu'avec leurs lois encore plus contraignantes et/ou absurdes, ils sont souvent encore plus mal loti que nous.
Malheureusement, c'est la direction que semble vouloir prendre la législation belge aussi et je crains le jour où nous serons dans les mêmes problèmes qu'en France...
Tout ça parce que des gens qui ont des problèmes personnels avec leurs acp petites ou grosses ou avec leur syndic ont suffisamment d'influence politique pour actionner leurs réseaux, dramatiser la situation et en tirer profit d'une manière ou l'autre que l'on découvrira trop tard.
Je connais beaucoup plus d'acp qui vont très bien sans suivre toutes les règles qu'on voudrait leur imposer que d'acp qui vont bien en essayant de tout respecter.
Simplement parce qu'on y privilégie le dialogue plutôt que le respect à la lettre de toutes les règles et contraintes.
(je réponds déjà : mais pas en faisant n'importe quoi non plus....)
En toute sympathie, Luc vous êtes ou étiez fonctionnaire ?
Dans la vraie vie, on attends de sa banque qu'elle ne ferme pas un compte quand on ne le lui a pas demandé !
Le banquier devait vérifier le numéro de compte et la qualité de celui qui le demandait.
Reporter la faute sur Grmff est une "petite lacheté" : le banquier a fait une erreur en fermant le mauvais compte. Tous le reste n'est que littérature...
Quand a la simplification administrative, elle est toujours très attendue mais l'administration (ou les banques & autres mastodonte comme Belgacom, Electrabel, ...) ferait bien de commencer par eux avant de l'exiger des autres... Les sanctions et désagréments ne sont que pour les petits (pme ou gens), les mastodontes s'en moquent et les sanctions ne le touchent pas ou très peu.
Vous êtes dans un immeuble occupé principalement par des locataires ? Etes-vous locataire ? Qu'en disent les copropriétaires ?
Si ce sont des mensonges, il s'agit effectivement de calomnies & diffamations. Mais quel est le but du syndic à agir ainsi s'il ne se base sur rien de concret ?
Comme dirait Panchito, le syndic n'est que le bras des copropriétaires. Si son agissement ne vous plait pas, agissez pour le remplacer....
Je pourrais comprendre (pas accepter, ni trouver cela acceptable) si, au lieu du syndic, vous parliez d'un propriétaire de tout l'immeuble ou du gestionnaire du propriétaire.
On serait face à quelqu'un qui agit pour faire payer les réparations par ses locataires (soi-disant) destructeurs et, dans ce cas, vous devriez agir au plus vite pour contester toutes ces accusations de "manière officielle" avant de vous retrouver citée devant un juge de paix...
Si non, je continue de ne rien trouver comme sens dans une telle attitude pour un syndic dans une copropriété
lolasto a écrit : un autre cp s'est plaint par écrit au syndic la semaine dernière et celui-ci lui a répondu, par écrit aussi, qu'il n'était pas au courant d'une panne, que personne ne s'était plaint et lui demande une description de la panne.
Le raisonnement de votre syndic est identique à mon ex-syndic.
1. vous mentez, puisque vous mettez en doute ces décisions.
2.vos observations ne peuvent pas être correctes puisque vous mentez.
3.Ce sont donc des mensonges avec lesquels on ne peut pas tenir compte.Vos écrits sont transmis par le syndic à l’avocat de l’ACP. Le syndic ne se considère plus responsable pour vos plaintes. Il s’en suit qu’il ne tient en aucun cas compte avec vos écrits.
Pour info: la SPF Economie à mis à jour la section suivante de son site:
Sécurité des ascenseurs : modernisation des ascenseurs existants
Et moi je dirais plutôt que soit on nous ment, soit ce syndic est idiot. Le fil commence par un avis mis par le syndic annonçant que l'asc est HS suite à un acte de malveillance et qu'un dossier est ouvert auprès de l'assurance... Et quelques jours plus tard, le même syndic écrirait qu'il n'est pas au courant d'une panne....
Le syndic est à 100% responsable envers l'AG de la qualité des travaux fait par une firme.
Si l’ascenseur tombe et qu’un CP est intervenu dans la maintenance de l’ascenseur, alors ce CP sentira dans son portemonnaie qui est responsable : lui en personne ou l'assurance du syndic.
Chacun son boulot : le CP son lot privatif et le syndic les parties communes. La cogérance est implicitement interdit depuis le 01.09.1995 et explicitement depuis le 01.09.2010.
max11 a écrit : Et c'est beaucoup moins de travail pour le syndic... Donc aucun intérêt pour lui
C’est un raisonnement absurde et illogique. Il n’y aucun lien entre le poids du travail à faire et l’obligation du syndic à faire ce travail.
Votre emballement vous a fait traduire mes propos comme cela vous convenait.
Votre plaisir de toujours revenir sur vos histoires de cogérance et expérience perso....
Je ne dit pas que le CP doit faire le travail à la place du syndic mais que je ne vois pas l'intérêt du syndic de faire passer des problèmes de vétusté pour du vandalisme comme le prétends lolasto. Pourquoi ferait-il cela ? c'est une info qui manque dans ce fil....
Le syndic présente le devis, les CP acceptent et paient, l'ascensoriste fait le travail... Tout est simple... si les CP veulent bien.... Tout est bloqué si les CP disent non
Et mon raisonnement n'est ni absurde, ni illogique. C'est vous qui l'êtes en tournant mon texte comme il vous arrange pour taper à nouveau sur un syndic sans rien connaitre du fonds de l'histoire.
PS : je ne sais pas de quel immeuble il s'agit, ni quel syndic et je ne suis pas syndic
Je ne comprends rien à cette discussion... :-)
Si l'ascenseur a un problème mécanique, pourquoi les copropriétaires ne le font pas réparer ? ce n'est pas le syndic qui paie, ce sont les copropriétaires. Et c'est beaucoup moins de travail pour le syndic... Donc aucun intérêt pour lui
Si c'est du vandalisme (ou soupçon de), le syndic se met une charge de travail supplémentaire avec des plaintes à déposer, un dossier sinistre à gérer, des occupants mécontents car on ne peut pas faire réparer aussi vite puisque dépendant de l'expertise... et il doit quand même demander des devis
Enfin, quel est le but et l'intérêt de lolasto de faire tout ce qu'il fait pour contrer les démarches de syndic vers l'assurance. L'expert verra vite si la panne est due à un sabotage ou vandalisme ou vétusté ou indéfini et il refusera l'intervention. Pas grand risque de fraude dans ce genre de cas
Et comment serait-il mis au courant ? par dénonciation ?
Ou l'engagement de fonctionnaires pour rassembler tous les actes de base et les lire ?
Si tout fonctionne dans un lot, on peut difficillement mettre en cause l'instalation. C'est peut-être tout simplement un parlephone qui est à remplacer.
De temps à autres, il m'arrive de devoir remplacer un parlephone. C'est curieux, car il n'y a pas d'éléments mécaniques.
Il parait que si... En plaçant un nouveau parlophone plus puissant, on déséquilibre l'installation jusqu'au moment où on place le nouveau de trop... Et plus rien ne marche !
Normalement, il faudrait remplacer par un modèle identique mais ce n'est pratiquement jamais le cas car trop vieux.
Que de blabla inutile dans le cadre d'une copropriété.... Et après on s'étonne que certaines lois ou circulaires ne soient pas respectées.
Cette loi comptable pour la copropriété a oublié pour qui elle était faite et a complètement raté son objectif.
Le remplacement d'une installation doit être payée tout de suite (que ce soit par fonds de réserve ou appel de fonds ou autres) et elle donne sa part de valeur à l'appartement. L'amortir est ridicule, inutile et contraire à la réalité d'une acp.
Une acp ne cherche pas à sortir son résultat annuelle comme une société (c'est pour cela qu'on amorti et rien d'autre).
Si on suit certains raisonnements, le vendeur d'un appartement devrait fixer son prix et en déduire toutes les valeurs nettes non encore amorties ! Qui va faire cela ?
Et les acheteurs feraient bien de s'entourer d'un conseiller "comptable" pour faire une analyse approfondie des comptes car il va devoir financer les amortissements à venir du bel ascenseur, de la chaudière récente, de la vidéophonie, ... que le vendeur va lui vendre...
PS : déjà sans ça, je trouve plus important, avant de signer un compromis, de regarder les comptes et PV que de venir avec un entrepreneur ou un copain bricoleur....
Surtout que donner un bien en location pour un acheteur à l'heure actuelle c'est déjà un magnifique cadeau que le bailleur fait à un locataire
Voilà le commentaire le plus "bizarre" que j'ai lu ici... c'est vraiment du grand n'importe quoi !
Le bailleur a besoin du preneur pour lui permettre de financer ou rentabiliser son bien. Prétendre le contraire est un gros mensonge du bailleur : rien ne l'oblige à louer et il ne le fait pas pour faire plaisir à qui que ce soit. S'il n'en a pas besoin, il ne loue pas et évite toutes les tracasseries.
Et un preneur n'est pas nécessairement quelqu'un qui n'a pas les moyens d'acheter un bien. Il y a beaucoup plus de raisons pour ne pas acheter que le contraire.
Le bailleur ne rends pas service au locataire, c'est lui qui est le premier demandeur et le premier bénéficiaire.
Et pour que la relation soit la meilleure, il faut que les deux parties soient satisfaites de l'accord et soient persuadés d'avoir une relation gagnant-gagnant.
Pas l'un qui prétends faire la charité en louant et l'autre qui se croit tout permis en payant.
"Drôle" de mentalité....
PS : un loyer ne doit pas couvrir la mensualité du crédit. Le crédit sert à acheter un immeuble, la mensualité représente donc le prix de la propriété (le bien sera toujours là dans 15 ou 20 ans, pas les loyers....)
A moins que vous n'arrêtiez de percevoir les loyers dés que le crédit est terminé ! Dans ce cas, je retire tout mon commentaire et m'incline devant votre oeuvre charitable...
Mais vu la qualité des biens dont vous vous vantez régulièrement de mettre en location, j'ai de gros doute sur cette option...
Mon propos était juste une tentative de compenser le feu nourri subi par le locataire qui ne peut pas se libérer pour un rdv imposé.
Mais c'est un très beau sujet justement : comment un simple problème d'agenda par manque de communication peut faire dégénérer une relation entre bailleur & preneur.
Chacun se la joue façon "coq" : "c'est mon bien, je fixe les règles et il n'a qu'à accepter" pour le premier et "je paie mon loyer, je fixe les règles et il n'a qu'à accepter" pour l'autre.
Il suffit de se mettre deux minutes à la place de l'autre pour voir l'absurdité de toutes les réactions ci-dessous.... y compris la mienne bien sûr.
Toutes des réponses de bailleurs....
Une des grandes obligations du bailleur est quand même la jouissance paisible du bien mis en location.
Prévenir une semaine à l'avance que l'immeuble va être sans eau, qu'il faut permettre un accès à son appartement à des inconnus qui vont aller & venir sans contrôle, ... Tout cela pour placer des compteurs d'eau individuels...
Où est l'urgence ?
Vous fustigez tous le locataire qui ne peut pas s'arranger à l'improviste avec son boulot, qui n'a pas de relations de confiance avec son voisin, qui n'a pas d'amis chômeurs disposé à perdre une journée, ...et qui, en plus, à le toupet d'avoir du matériel de valeur chez lui !!!! :-)
Mais pourquoi le propriétaire ne prend il pas la peine d'interroger ses locataires ou de les prévenir avec un délai plus raisonnable pour qu'ils puissent prendre leurs dispositions ?
Le plombier ne lui a pas donné un rdv 8 jours plus tard pour un tel travail (et encore moins Techem, Ista, ...).
Le premier fautif est le propriétaire, pas le locataire et lire des menaces de bailleurs annonçant des "représailles" parce que le locataire ne s'étale pas devant la demande de son propriétaire me surprend au plus haut point de la part de certains des intervenants.
On peut aussi imaginer que les enfants versent une pension alimentaire aux parents, cette pension est déductible fiscalement
Pas aussi simple que cela de déduire une pension alimentaire aux parents sans une obligation judiciaire.
Entre autre, Il faut justifier de l'état de besoin et une proportionnalité entre les enfants
Merci Panchito.
Donc, je comprends qu'aucune sanction n'est prévue par la loi et tout est une question de fait.
Une ACP simple et classique ne risque rien si elle n'a rien modifié d'essentiel dans son histoire ou si elle l'a fait dans les règles (un changement de quotité devait déjà passer par Notaire si je ne me trompe pas....)
Quand à bloquer une vente, ce serait dans le cas d'une acp poudrière avec de nombreux autres problèmes.... Un acheteur "attentif" ne serait de toutes façons pas intéressé d'entrer dans ce bazar. Statut en ordre ou pas....
Est-ce bien cela ?
Entre autre vous courrez tous le risque de ne plus pouvoir vendre....
ça sort d'où ça ?
pas que j'en doute mais c'est la première fois qu'on cite cette conséquence dans ce forum généralement habitué à donner les cas extrêmes....
Quels sont les vrais conséquences de cette non mise en conformité ? Si la loi est impérative, elle s'applique quelque soit les actes... non ?
Donc la loi prime sur l'acte et si l'acte n'est pas conforme, il faut s'en référer à la loi.
Raisonnement basique d'un non juriste mais peut-être trop simple ?
Je suis moi-même commissaire aux comptes depuis plus de 20 ans dans plusieurs copropriétés
ça, je l'avais compris.... Mais pourquoi systématiquement demandé s'il y a un commissaire aux comptes ou un syndic pro. Cela n'a rien à voir avec la question initiale et entraîne une déviation du fil sans plus aucun rapport avec le sujet de départ.... Comme ce qu'on est en train de faire ici....
..... et ce type d'erreur ne m'échappe pas...
Quelle erreur ? le syndic fait payer ses honoraires supplémentaires par le compte bancaire de l'acp, c'est tout ce que l'on sait et ce n'est pas une erreur.
On n'a aucune info sur l'imputation qui a été faite dans les décomptes