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#22 Re : Copropriétés forcées » présidence A.G. » 04-09-2011 09:45:44

Et quelle est la différence avec un mandataire qui n'est pas propriétaire mais agit au nom de ce propriétaire avec un mandat le plus large possible ?

La différence, c'est que dans le 1er cas que vous évoquez, le représentant est aussi copropriétaire en personne (au 2e degré, en quelque sorte).

#23 Re : Copropriétés forcées » présidence A.G. » 04-09-2011 09:45:44

ça n'en reste pas moins parfaitement incohérent.

C'est en tous cas l'avis partagé par la plupart ici.

Pétaudière, c'est peu de le dire, on approche du stade du maraboutage. lol

Oh la la, il faut qu'on vous arrête.

Oh la la, il faut qu'on vous arrête !  lol

Une assemblée générale, ce n'est pas un cénacle d'érudits qui pinaillent sur des textes de loi.  Si vous avez assisté à une assemblée générale de copropriétaires, vous devez le savoir : ce sont des gens qui pensent d'abord à leur portefeuille

Copropriété de 3 lots, l'ag extraordinaire a eu lieu avec 2 mandataires de coproprio seulement, le 3e étant absent, ayant annoncé peu de tps auparavant qu'il ne viendrait pas car n'ayant pas reçu les annexes utiles à l'ordre du jour lui permettant de prendre attitude...

Les trois coproprio se sentent concernés : les décisions prises concernent de gros montants...

Le 3e coproprio, envisage de porter cette affaire devant le juge de paix, vous savez un de ces cénacles dans lesquels on pinaille sur des textes de loi, pour de nombreux motifs, dont au passage cette question de la présidence par un mandataire.

Bonjour Luc, ca faisait longtemps.

#24 Re : Copropriétés forcées » présidence A.G. » 04-09-2011 09:45:44

A mon avis, ces discussions sont parfaitement stériles.  Je dirais même plus : de l'enculage de mouches.

Néanmoins, je crains fort que de la réponse à ces discussions stériles dépende le sort des décisions (bien réelles) prises par une AG ainsi présidée par un mandataire...

#25 Re : Copropriétés forcées » présidence A.G. » 04-09-2011 09:45:44

Merci de l'info ;-)

Vous avez dit un jour un truc du genre deux juristes trois version. Ca va se confirmer ici, au moins temporairement : j'ai réfuté dans l'autre sens cette fois, en portant le débat sur la page web que vous avez renseigné.

A suivre peut être donc...

#26 Re : Copropriétés forcées » présidence A.G. » 04-09-2011 09:45:44

Cela aurait-il un sens de concevoir une AG constituée exclusivement de mandataires ?

La loi permet par exemple que, pour une copropriété de 20 lots, l'Ag soit composée de 19 inconnus porteurs de procuration. Que le seul copropriétaire du 20e lot doive être présent en personne est une garantie un peu factice, non ?

Mais, bon, ok, ca se défend qu'elle ait prévu ce filtre minimum.

Et que le mandat autorise à prendre part aux débats et aux votes, rien de plus normal. De là à présider une AG.

Pour le coproprio, voter est un acte - d'usage de son droit de propriété -  qui présente au moins autant d'importance que jouer le maître de cérémonie. Pourquoi dès lors l'accepter pour l'un là où on le refuse pour l'autre ?

Je n'imagine pas quelqu'un, d'inconnu dans une copropriété, qui ne sait pratiquement rien ou totalement rien de cette copropriété, puisse pratiquement, intelligemment et efficacement remplir cette fonction. Aberrant !

Le mandataire pourrait par exemple être le conjoint du/de la coproprio, susceptible de connaître aussi bien si pas mieux la vie de la copropriété...

Dans le cas que j'ai à connaître, c'était une ag extraordinaire avec un point à l'ordre du jour... C'est une petite copropriété...

De plus, vous imaginez cette personne arriver à l'AG et dire, c'est moi qui préside l'AG. Vous imaginez la tête des autres CP.

Bin non, ils sont pas là   yikes   lol

Par ailleurs, à ce jour, la loi ne dit rien de plus sur le mode de désignation du président... J'imagine la tête des autres CP dans bien des cas...

#27 Re : Copropriétés forcées » présidence A.G. » 04-09-2011 09:45:44

Merci de ces réponse rapide.

J'ai tendance a priori à conclure comme vous quand je procède à l'exercice juridique un peu abstrait d'interprétation littérale conciliante de textes divergents (que j'aurais fait de la même façon si les textes parlaient de la culture des chicons ou de la vente de clous, par exemple) : la loi spéciale prime la loi générale et la loi postérieure prime la loi antérieure. Donc, pour la présidence, la représentation ne serait pas autorisée.

Mais j'ai quand même une petite hésitation quand je cherche la raison d'être (la ratio legis) de cette disposition.

Vu qu'on accepte la représentation tant pour le vote que pour le quorum, pourquoi ne serait-elle pas acceptée pour la seule présidence ?

Cela signifierait que, par exemple, dans une copropriété de 20 lots, 19 pourraient être représentés tout-à-fait valablement mais 1 seul ne pourrait pas l'être, sous peine de risquer l'annulation des décisions de l'AG.

Autrement dit, il faudrait donc qu'il y ait toujours au minimum 1 copropriétaire qui accepte de renoncer au bénéfice de la représentation...

Est-ce bien là la portée de la loi ? Une défiance de la représentation pour le seul cas de la présidence ? Cela a-t-il un sens ?

#28 Copropriétés forcées » présidence A.G. » 04-09-2011 09:45:44

pfffff
Réponses : 39

Bonjour,

Une petite question que je soumets à vos regards expérimentés : l'AG doit-elle être présidée par un copropriétaire ou suffit-il qu'elle soit présidée par un représentant d'un copropriétaire ?

L'article 577-6 prévoit :

"§ 5. L'assemblée générale est présidée par un copropriétaire.

L'assemblée générale ne délibère valablement que si, au début de l'assemblée générale, plus de la moitié des copropriétaires sont présents ou représentés et pour autant qu'ils possèdent au moins la moitié des quotes-parts dans les parties communes. (...)"

" § 7. Tout copropriétaire peut se faire représenter par un mandataire, membre de l'assemblée générale ou non."

" § 8. Les décisions de l'assemblée générale sont prises à la majorité absolue des voix des copropriétaires présents ou représentés au moment du vote (...)"

>>> Alors que l'acceptation de la représentation d'un copropriétaire a été affirmée expressis verbis tant pour les conditions de quorum que de vote, elle n'a pas été (explicitement) prévue pour la présidence de l'AG. Est-ce à dire que, dans ce cas, la représentation ne serait pas valable ?

Merci d'avance de ce que vous voudrez bien me dire.

#29 Re : Législations régionales » Bruxelles: instaurer une prescription pour infractions urbanistiques ? » 06-02-2012 17:28:49

Bonjour,

Ca faisait longtemps. En espérant que ca se passe bien par chez vous...

Y a mes allergies qui se réveillent...

L'administration urbanistique peut tjs faire remettre en état aux frais du proprio, non ? Voire le faire elle-même et lui envoyer la facture (sur papier du moins)...

Tant qu'il y a pas une purge préalable à la vente (si vente il y a), je trouverai ce système imbuvable, l'acheteur (de l'acheteur de l'acheteur...) étant victime des réactions (bcp trop) tardives de l'administration (qui confinent par leur manque d'uniformité à l'arbitraire)...

#30 Re : Locations et baux » locataire en attente de travaux » 05-11-2010 16:03:43

Bonjour,

Désolé, j'ai pas trop le temps non plus dans l'immédiat...

Pour le congé sans préavis, ni indemnité, je dirais tout comme pim. En tapant absence d'enregistrement du bail sur un moteur de recherche bien connu, je suis tombé notamment sur ceci :

Mon lien

#31 Re : Locations et baux » locataire en attente de travaux » 05-11-2010 16:03:43

C'est rare avec pffff, mais ici, j'ai bondi de ma chaise à plus d'une reprise!

Pas de problème, il faut bien que cela arrive de temps en temps. Puis, ca vous fait de l'exercice :-)

chercher le contact

Rassurez-vous, ce n'est évidemment qu'une image pour dire qu'il est irritant.

Je vous assure que je suis bien plus "faut pacifier, faut désarmer", que "faut pas s'y fier, faut des armées" :-)

Si tous les baux doivent être enregistrés, alors les baux oraux sont tous interdits. Or, ils ne sont pas tous interdit. Il n'y a donc pas d'obligation fiscale d'enregistrer les baux oraux.

Mais l'article 1bis de la loi sur le bail de résidence principale prévoit que :
"Tout bail tombant sous la présente section affectant la résidence principale du preneur doit être établi dans un écrit"...

Bon, y a quand même moyen de palabrer. Ok...

"bail verbal non enregistrable"....: si j'ai bien compris (?), c'est la prolongation qui est verbale. Le bail initial d'un an était écrit, non ? auquel cas, si ce 1er bail a été enregistré, cela devient un cas de figure pas triste...

Là aussi, je reconnais qu'on peut sans doute discuter. Je dirais, dans la défense de la position de zabou que, essentiellement, le bail de neuf ans n'a pas été porté à la connaissance de l'enregistrement...

Quand vous parlez de salubrité, vous présumez qu'elle est du fait de la responsabilité du propriétaire. Si le bien est insalubre par la responsabilité du locataire, cela peut lui coûter très cher de se lancer dans n'importe quoi n'importe comment....

Nous sommes bien d'accord sur cette question d'imputabilité.

C'est pour ça que je parlais de "pistes de réflexion" et que je demandais si le bailleur avait bien été informé des problèmes en temps utile + je me perdais en conjectures sur la cause de ce réservoir fendu, notamment...

A vrai dire, je m'attendais à faire bondir. Et c'est tant mieux. Comme cela, zabou peut profiter de notre oeuvre collective et voir quels sont certains des points d'achoppement (et je dois moins écrire aussi du coup...quoique :-).

Par ailleurs, j'ai du mal à comprendre le lien entre les champmignons, la cuvette de WC et la prétendue nécessité de traiter le mur par injection. Injection de quoi?

Moi aussi. J'ai du faire de telles injections chez moi, mais parce qu'il y avait de l'humidité ascensionnelle dans les murs. Sur ce genre de questions techniques, je passe la main (je viens de voir que c'est fait :-)...

#32 Re : Locations et baux » locataire en attente de travaux » 05-11-2010 16:03:43

@ francis : voilà une réponse fournie qu'elle est belle.

@ zabou : bail verbal non enregistrable + comme dit Panchito, quid de l'état des lieux d'entrée ?...

@ baxter : mais vous vous moquez ma parole ?!? Ok. Defcon 4.
Sinon, j'ai aussi la 1ère impression que le pb est de ce côté-là...

#33 Re : Locations et baux » locataire en attente de travaux » 05-11-2010 16:03:43

A vous lire, donc :

- votre bailleur vous promet le placement de nouveaux châssis mais de nombreux mois après il ne l'a toujours pas fait ;

- il vous fait payer le remplacement du réservoir et vous fait lanterner quant à l'arrivée de l'ouvrier chargé de réhabiliter vos toilettes;

- il s'engage à conclure un 2e bail d'un an mais ca devient un bail de neuf ans;

- problème de sonnette.

Au minimum, pas fiable, le gars. Il cherche le contact ou quoi ?

Dès lors, quelques pistes de réflexion :

1) bail de neuf ans non enregistré (faute d'écrit...) > voyez dans le faq savamment concocté par pim, "bail non enregistré résiliable sans préavis" > à défaut d'enregistrement, possibilité de résilier sans préavis ni indemnité à partir de deux mois après la conclusion de ce bail (en gros);

2) sonnette : si c'est bruxelles, voyez l'article 5-9° de l'arrêté du gnvmt du 4 septembre 2003 (modifié en 2006 ou 2007...) déterminant les exigences élémentaires (...) des logements : "chaque logement doit disposer d'une sonnette individuelle"...;

3) article 3-6° : "les châssis des fenêtres assurant l'éclairage et la ventilation du logement doivent être en bon état et permettre une ouverture et une fermeture aisée, ainsi q'une bonne étanchéité à l'eau en position fermée; leur vitrage doit être en bon état."

4) art 3, 2° "l'exigence de salubrité élémentaire n'est pas rencontrée s'il existe des infiltrations (...) résultant d'un défaut d'étanchéité des installations sanitaires"...

5) art 3 : "le logement ne peut pas être affecté par la présence de champignons."

6) article 5, 5° : " le logement doit disposer d'un wc privatif (...)"

Pour les coûts du réservoir fendu, j'imagine mal que ce soit du à un défaut d'usage et d'entretien locatif a priori mais faudrait en savoir plus (à cause des changements de température ?)...

Vous lui avez écrit pour lui signaler que vous aimeriez bien qu'il s'exécute sur tous ces points ?..

Et, à l'époque, vous lui avez signalé par écrit le problème immédiatement (avant l'arrivée des champignons), je présume ?..

#34 Re : Copropriétés forcées » Droits personnels concédés à des tiers » 01-11-2010 15:40:58

Ca me choque pas a priori qu'à un moment, cette commune si particulière, en fonction de l'état de ses finances et de ses dotations, doive envisager de percevoir sur sa base, les étudiants (mais que fait la communauté française ?...)

Reste qu'elle serait selon moi sans doute inspirée à recourir à d'autres moyens d'identification aux fins de ponction d'intérêt général. A priori, il y a bien d'autres pistes, non ?...

Quid par exemple si le syndic ou l'intermédiaire de gestion remet une liste (intentionnellement ?) incorrecte ? C'est parti pour la gloire...

#35 Re : Copropriétés forcées » Droits personnels concédés à des tiers » 01-11-2010 15:40:58

En droit, des intrusions dans notre vie privée sont acceptées à des fins fiscales (pas folle la guêpe), notamment le pcpe de demander des renseignements à certains tiers (voyez par ex. dans les codes fiscaux fédéraux). Le tout est de voir où sont fixées les limites.

Personnellement, ce qui me pose question, c'est que la commune a déjà en principe notamment le registre de population à sa disposition, tandis que ca implique une responsabilité et une charge complémentaire sur le syndic (et sur les coproprios : communiquer au syndic au rythme fiscal)...

#36 Re : Copropriétés forcées » votes à main levée » 05-11-2010 19:12:19

Je trouve aussi que ca aide peu.

Si un coproprio fait acter une réserve selon laquelle, selon lui, la comptabilisation n'est pas correcte mais qu'il est contredit par les autres, pour qui c'est correct, à qui donner raison ?

Ca m'apparaît sans fin, sauf à faire appel à un tiers certificateur (genre un huissier). Mais tout cela a évidemment un coût et alourdit sérieusement le processus...

A mon (pê trop) rapide avis, l'idéal en ce qui concerne l'administration de la preuve serait des bulletins de vote nominatifs par objet. Le désavantage de la lourdeur est certain (et les risques de falsification sont-ils réellement écartés pour autant ?)...

#37 Re : Copropriétés forcées » votes à main levée » 05-11-2010 19:12:19

Cette manière de faire donne des résultats totalement faux puisque les couples lèvent tous deux la main, comptant pour 2 voix alors qu'ils sont considérés comme 1 copro et que fait-on des gens qui ont des procurations?

Si les votes sont comptabilisés comme cela, il y a manifestement une bulle.

#38 Re : Ventes et achats » vendeur qui retarde la vente » 27-10-2010 19:48:01

Faudrait voir comment l'offre est rédigée pcq je lis dans ce que vous dites deux choses différentes, à savoir :

- une condition (évènement futur incertain) : qu'ils trouvent/achètent un bien (+ la question relative à l'obtention d'un prêt...) ;

- un terme (évènement futur certain) : l'expiration des quatre mois.

Pour rebondir sur ce que dit pim, j'ai lu que, en droit, on distingue les conditions "purement potestatives" dont la réalisation dépend uniquement de la volonté de celui qui s'engage, des conditions "simplement potestatives", dont la réalisation dépend entre autres de la volonté de celui qui s'engage, mais aussi du hasard ou de la volonté d'un tiers.

Les premières sont nulles (voir je ne sais plus quel article du code civil), pas les secondes. En pratique, la distinction n'est pas toujours aisée. En cas de doute, la jurisprudence tend à considérer qu'on est dans le 2e cas de figure.

#39 Re : Copropriétés forcées » Corriger une erreur dans un PV d'AG » 02-11-2010 11:53:26

A priori, pratico-pratique, pour éviter de tourner des lustres autour du pot, vu le haut potentiel prise de tête de ce type de questions à traiter avec un avocat dans les pattes, j'irais en justice de paix contre décision AGE :

- à titre principal, contestation du refus de rectification précédent pv, qui vous place dans une insécurité juridique (les quatre mois, c'est l'action minoritaire, pas le délai de rectification d'un pv avec l'assentiment de la majorité (mais laquelle ?...)) >>> décision AGE abusive etc...;

- à titre subsidiaire, comme dit saxo, article 577-9 § 4 (action soumise au délai de trois, passé à quatre, mois à dater du refus abusif de l'ag ? à mon avis, non, mais sans certitude et y a matière à pinailler...).

Je m'interroge sur la raison du refus de celui qui refuse (pas peu fier de ma belle phrase)... S'il n'a aucun juste motif, il me démangerait de l'attraire en dommages-intérêts à titre personnel mais je reconnais que c'est quelque peu belliqueux, relativement hasardeux et à double tranchant...

#40 Re : Ventes et achats » Agent immobilier&vente bien personnel » 23-10-2010 11:26:34

Sauf erreur, sans devoir recourir aux lois sur les pratiques de commerce un contrat à presations successives (comme la fourniture d'énergie) ne peut être perpétuel. C'est contraire à l'ordre public. Il y a toujours une porte de sortie. Vous avez lu les conditions générales de votre fournisseur. Aucune disposition relative à la durée ?

Pourquoi ce fournisseur vous déplait tant que ca ? Uniquement parce que vous avez l'impression qu'on vous a forcé la main (et qu'il y a eu commission) ? Ou parce que les conditions de ce contrat sont à votre estime désavantageuses (outre la question de la durée) ?...

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