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#1681 Re : Copropriétés forcées » Définir la mission du Commissaire aux comptes. » 02-10-2015 20:15:47

luc
max11 a écrit :

Voilà un bel exemple des conneries législatives en copropriétés  avec cette manie de tout légiférer avec un bazooka pour tuer une mouche !

Une connerie est une connerie quand elle est une connerie.

Je ne crois pas que c'est le cas pour la loi de 2010.

#1682 Re : Copropriétés forcées » Définir la mission du Commissaire aux comptes. » 02-10-2015 20:15:47

luc
GT a écrit :

@ladya

Je réponds à votre message.Vos 2 questions se chevauchent partiellement.

Bonsoir,
J'ai deux questions :
1- la copropriété a confié au Conseil de copropriété la tâche de recruter un Commissaire aux Comptes indépendant
Le CAC est un organe de l'ACO désigné annuellement par l'AG. Il n'est pas recruté par le CDC. Mais rien n'empêche ce conseil de se mettre à la recherche d'un candidat susceptible d'être désigné in fine par l'AG. Il est toujours indépendant du syndic, que ce soit un copropriétaire ou un externe. ]Le CAC est un organe de l'ACO désigné annuellement par l'AG. Il n'est pas recruté par le CDC. Mais rien n'empêche ce conseil de se mettre à la recherche d'un candidat susceptible d'être désigné in fine par l'AG. Il est toujours indépendant du syndic, que ce soit un copropriétaire ou un externe.

car les comptes n'ont pas été approuvés sur un semestre.

Le CAC est un organe de l'ACO désigné annuellement par l'AG. Il n'est pas recruté par le CDC. Mais rien n'empêche ce conseil de se mettre à la recherche d'un candidat susceptible d'être désigné in fine par l'AG. Il est toujours indépendant du syndic, que ce soit un copropriétaire ou un externe. ]Je comprends que l'AG n'a pas approuvé les comptes du syndic portant sur un semestre

Comment peut-on définir cette tâche à un candidat svp ?  Que peut-on lui demander d'investiguer ?

Le CAC est un organe de l'ACO désigné annuellement par l'AG. Il n'est pas recruté par le CDC. Mais rien n'empêche ce conseil de se mettre à la recherche d'un candidat susceptible d'être désigné in fine par l'AG. Il est toujours indépendant du syndic, que ce soit un copropriétaire ou un externe. ]Les obligations et les compétences du CAC sont déterminées par le Règlement de copropriété, nous apprend l'art. 577-8/2

2- Nous envisageons d'engager un nouveau Commissaire aux comptes lors d'une prochaine AG statutaire. 

Le CAC est un organe de l'ACO désigné annuellement par l'AG. Il n'est pas recruté par le CDC. Mais rien n'empêche ce conseil de se mettre à la recherche d'un candidat susceptible d'être désigné in fine par l'AG. Il est toujours indépendant du syndic, que ce soit un copropriétaire ou un externe. ]Nous (?) = l'AG désigne un CAC

Quelles sont les missions que l'on peut demander à un Commissaire aux Comptes pour définir ses tâches pour que la comptabilité soit parfaitement vérifiée svp ?  Pas seulement vérifier que les montants soient corrects, que toutes les factures ont été payées, mais si les montants dans toute la comptabilité sont bien écrits au bon endroit, que "rien ne passe à travers les mailles du filet", que les sinistres soient bien tous précisément gérés, que cela soit bien imputé par bloc quant il faut, que la gestion soit OK à tous points de vue.  Cece qu'il y a lieu de faire selon le calendrier, etc...

Le CAC est un organe de l'ACO désigné annuellement par l'AG. Il n'est pas recruté par le CDC. Mais rien n'empêche ce conseil de se mettre à la recherche d'un candidat susceptible d'être désigné in fine par l'AG. Il est toujours indépendant du syndic, que ce soit un copropriétaire ou un externe. ]Le règlement de copropriété détermine les obligations et les compétences du CAC. Les missions, ce sont celles déterminées dans le règlement de copropriété. Si le règlement est muet, à l'AG de se prononcer sur un texte à intégrer ds ce règlement relatif au CAC. Aux copropriétaires à s'impliquer dans l'élaboration du contenu de cette partie du règlement. à proposer à l'AG. La loi de 2010 a entendu responsabiliser les copropriétaires.

que les sinistres soient bien tous précisément gérés, que cela soit bien imputé par bloc quant il faut, que la gestion soit OK à tous points de vue.  Cece qu'il y a lieu de faire selon le calendrier, etc...

Le CAC est un organe de l'ACO désigné annuellement par l'AG. Il n'est pas recruté par le CDC. Mais rien n'empêche ce conseil de se mettre à la recherche d'un candidat susceptible d'être désigné in fine par l'AG. Il est toujours indépendant du syndic, que ce soit un copropriétaire ou un externe. ]La bonne exécution par le syndic de ses missions , sans préjudice de celles attribuées au CAC fait l'objet d'une surveillance par le CDC. La lecture et la compréhension par le CDC de documents comptables constituent un atout évident pour mener à bien sa mission de surveillance des gestions administrative, technique, financière ..du syndic.

Par souci de lisibilité, j'ai voulu mettre mes réflexions en couleur bleue. En vain. Sorry.

J'ai trouvé le problème et coloré vos commentaires en bleu.
Je suis d'accord avec votre commentaire, mais j'y ajoute des précisions (pour le texte de LadyA en rouge):

LadyA a écrit :

car les comptes n'ont pas été approuvés sur un semestre

Interdit (voir ma réponse à venir dans un autre sujet), mais des bilans provisoires sont possibles à des intervalles périodiques.

LadyA a écrit :

les sinistres soient bien tous précisément gérés

La comptabilité en partie double permet une gestion très precise (voir ma réponse à venir dans un autre sujet).

#1683 Re : Copropriétés forcées » Définir la mission du Commissaire aux comptes. » 02-10-2015 20:15:47

luc
GT a écrit :

Ci-dessous , vous trouverez un extrait d'une formule type proposée par le notaire VAN DEN EYNDE

"L’assemblée des copropriétaires  désigne annuellement  un  commissaire  aux  comptes,  â  la majorité absolue des voix des copropriétaires présents ou  représentés  Celui-ci  aura pour mission de faire rapport lors de l’assemblée générale de la vérification des comptes établis par le syndic, dont la concordance entre les chiffres repris en comptabilité et les extraits bancaires du dernier jour de l’exercice  comptable ou tous autres documents comptables Son rapport écrit sera annexé au procès-verbal de l’assemblée générale. "

Cette formule d'un notaire n'est selon mon opinion pas conforme à la nouvelle loi et l'AR du 12.07.2012, puisqu'elle ne permait pas un contrôle de l'inventaire annuel. En d'autres mots le commissaire ne peut pas vérifier si toutes les factures sont enregistrés dans le Gradn Livre, etc. ... . Un commissaire doit aussi pouvoir contrôler el grand livre, les différnets journaux, ... une farde d'extraits bancaires très vcolatilles.

Quand aux "Journaux comptable" je cite Wikipedia :

Les journaux auxiliaires les plus employés sont (les initiales peuvent varier) :
Le journal des Achats et frais (HA)
Le journal de Banque (BQ) - si l'entreprise dispose de plusieurs banques, elle aura autant de journaux de banques, chacun étant lié à un seul compte
Le journal de Caisse (CA) - si l'entreprise dispose de plusieurs caisses, elle aura autant de journaux de caisses, chacun étant lié à un seul compte
Le journal des Ventes (VT)
Le journal des Opérations diverses (OD), on enregistre dans ce journal en général tout ce qu'on ne peut pas enregistrer dans les autres journaux et les acquisitions d'immobilisations
Le journal des À-Nouveaux (OD) reprend le détail des écritures non lettrées de chaque comptes de bilans non soldé à la fin de l'exercice comptable précédent et le reporte à la date d'ouverture de l'exercice en cours
Il est plus rare de voir un journal spécifique de paie, les enregistrements comptables relatifs aux paies et aux charges sociales étant souvent considérés comme des Opérations diverses.

C'est un fait que dans une ACP l'existence séparée de plusieurs de ces journaux n'est pas utile. Il suffit d'avoir un Journal de Banque par compte bancaire et un journal des comptes divers. Un Journal des Achats (= fournisseurs) et un Journal des Ventes (= provisions CP) pourait être utile dès un certain volume.

#1684 Législations régionales » Bruxelles: des nouvelles primes énergie 2016 proposées (pas encore votées) » 05-10-2015 10:31:16

luc
Réponses : 2

Pour plus d’info lire :

Bruxelles: voici les nouvelles primes énergie! (LLB)
J’en cite une partie de cet article :

« C’est dans ce contexte que la ministre de l’Environnement Céline Fremault (CDH) a dévoilé ce mercredi le tout nouveau régime de primes énergie qui concerne principalement les collectivités et les copropriétés. “Je voulais optimaliser l’efficacité des moyens disponibles pour permettre aux ménages de réduire leur facture”, a-t-elle expliqué. »

Bruxelles: voici les nouvelles primes énergie! (DH)
Une autre partie du même texte, publié dans les deux journaux :

« Afin d’atteindre les objectifs énergétiques régionaux, le nouveau régime vise à soutenir les publics les plus vulnérables, en assurant un régime différencié par catégorie de revenus, et à atteindre un large public, en permettant l’accès au futur régime de primes au plus grand nombre, selon leurs besoins spécifiques (ménages précarisés, locataires, copropriétés, collectivités comme les écoles et crèches, entreprises, etc.) »

#1685 Re : Copropriétés forcées » Modification de la manière de payer les provisions pour charges » 25-10-2015 20:08:05

luc
Zlurp a écrit :

- Cette modification dans la manière d'effectuer les payements n'a pas été approuvée par l'ACP, puisque jamais discutée  en A.G.
    Le syndic a t'il le droit de faire cette modification ?

Je ne crois pas. D'abord la Code Civil dit:

Art. 577-8
§ 4. Quels que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement de copropriété, le syndic est chargé :
18° de préparer le budget prévisionnel pour faire face aux dépenses courantes de maintenance, de fonctionnement et d'administration des parties communes et équipements communs de l'immeuble, ainsi qu'un budget prévisionnel pour les frais extraordinaires prévisibles; ces budgets prévisionnels sont soumis, chaque année, au vote de l'association des copropriétaires; ils sont joints à l'ordre du jour de l'assemblée générale appelée à voter sur ces budgets.

La comptabilité est donc annuelle, D'abord puisque le budget est annuelle et aussi parceque l'AR du 12.07.2012 l'impose.

Il peut demander par trimestre une  provision variable, mais le montant doit être voté à l'avance. Un décompte trimestériel n'est pas conforme à la loi.

Je crois que votre syndic applique ce qui a été écrit dans "Syndic Info" de décembre 2012 à la page 1. On peut selon cette organisation adapter la loi, pour la rendre conforme à ses propres intérêts.

Dans le nouveau système comptable il peut depuis le 01.01.2013 faire périodiquement un inventaire intermédiaire et provisoire, lancer des demandes de provisions pour ce montant calculé par lui, .... pour autant que:
- les montants réellement demandés restent dans les limites annuelles votés par l'AG  par compte comptable !!! (= la diminution du prix de gaz ne permet par exemple pas d'allouer le restant à des travaux "nécessaires" décidés par le syndic)
- la comptabilité est présenté annuellement (sous la forme d'un inventaire du 31/12) et soumis à la délibération et vote de l'AG. Le montant final qui en résulte devra être remboursé/payé APRES ce vote.

#1686 Re : Copropriétés forcées » Contrat syndic et activite de celui ci ? » 02-10-2015 12:48:29

luc
ninifel a écrit :

pourquoi c'est pas possible en Belgique ?

Poser une question de ce type,  c'est en fait suggérer la réponse qu'on veut obtenir. Mais parfois il y a une autre réponse.

Dans ce cas la question préalable devrait être selon moi:
"Quelle est la différence essentielle entre la France et la Belgique en ce qui concerne le Code Napoleon et l'immobilier?"

#1687 Re : Copropriétés forcées » Contrat syndic et activite de celui ci ? » 02-10-2015 12:48:29

luc
ninifel a écrit :

Les statuts peuvent prévoir que

je fais remarquer que la tendance est à la standardisation des STATUTS et non à l'instauration de spécificités pour chaque copropriété ce qui devient ingérable pour les Syndics, les Juges et les copropriétaires eux-mêmes.

La standardisation des statuts n'est possible que si les immeubles sont standardisés.
La tendance que vous mentionnez est la tendance (du service de formation) de l'IPI pour des motifs partiaux (augmenter le bénéfice des syndics et render le syndic moins responsable).

#1688 Re : Copropriétés forcées » comptes individuels » 27-09-2015 17:21:08

luc
monique a écrit :

Comment réagir suite à ce manque de respect vis-à-vis de quelqu'un que je (nous) paye pour faire un travail ?
Dois-je me laisser intimider et insulter de la sorte ?

Rester "zen", mais joint une copie de son mail à vos conclusions dans le procès en cours, comme preuve d'impartialité du mandataire de l'ACP.

Dans les textes que j'ai reçu de l'avocat de l'ACP dans mon cas, il y a 20 pages que je n'ai jamais lu et que je ne lirai jamais, suite au manque de respect total. Le commentaire de mon avocat était d'une longueur de deux lignes. L'ACP a perdu ce procès (en appel).

On écrit ce genre de textes quand on sait qu'on va perdre.

#1689 Re : Copropriétés forcées » Vérificateur aux comptes: à quoi sert-il ? » 26-09-2015 10:21:44

luc
Mac a écrit :

Lors l’AG commissaire en comptes a dit que il n’avait pas le temps pour vérifier les comptes, pourtant il avait au moins 10 jours pour le faire. Pour info nous sommes une petite ACP de 12 lots. Pas de difficultés de la part du Syndic pour transmettre les documents nécessaires au commissaire. Pendant AG il a reçu la décharge pour sa mission précédente (unanimité). Il a été réélu pour l’année 2015 (unanimité). Pas de CDC dans notre ACP. Nous avons eu un AGE en aout – commissaire présent mais toujours pas Rapport !!  Pas de changement du syndic entre temps !

La loi est claire, limpide et pas stupide. Elle a seulement imposé l’existence de la fonction, mais respecté la souveraineté de l'AG pour déterminer la mission, obligations, compétences… :

Art. 577-8/2. L'assemblée générale désigne annuellement un commissaire aux comptes, copropriétaire ou non, dont les obligations et les compétences sont déterminées par le règlement de copropriété.

Vos statuts ont été coordonnées après 2012?

#1690 Re : Copropriétés forcées » Vérificateur aux comptes: à quoi sert-il ? » 26-09-2015 10:21:44

luc
Mac a écrit :

- Expert judiciaire en comptabilité de copropriété

Vu le CV de l'intéressé je crois le connaître. Il est en effet expert, je l'ai vu à l'oeuvre, mais il est selon mon opinion expert de la comptabilité de l'ACP d'avant 2013.

#1691 Re : Copropriétés forcées » Vérificateur aux comptes: à quoi sert-il ? » 26-09-2015 10:21:44

luc
GT a écrit :

2 considérations

Si un copropriétaire n’est pas satisfait de la manière dont un commissaire aux comptes effectue sa mission, il peut demander à l’AG suivante de désigner un autre commissaire ou provoquer une AGE pour mettre fin à la mission du commissaire en fonction.

....

Ce qui a été fait dans une ACP Gantoise de +100 appartements il y a quelques mois.

#1692 Re : Copropriétés forcées » Loi - Art.577-8, $4. p.9 » 25-09-2015 18:07:55

luc

L'ancien syndic ne peut plus utiliser les fonds de l'ACP, signer des commandes comme syndic, ... .
Le nouveau syndic peut avec le PV reprendre immédiatement les comptes bancaires.
L'ancien à 30 jours pour regrouper les archives de l’ACP et les remettre.
Rien n'empêche le nouveau syndic à déjà poser des actes provisoires.

#1693 Re : Copropriétés forcées » Questions comptables... » 08-10-2015 15:47:02

luc

Dans le cadre du projet "comptabilité ACP", démarré lors de ma participation au groupe de travail qui a préparé l'AR du 12.07.2012,  j'ai su résoudre un par un les soi-disant obstacles. N'étant plus membre actif du CNIC (+65 ans, ... ), je suit encore la problématique vu que je subi actuellement comme membre de l'AG d'une ACP de 250 appartements les conséquences très négatifs de son non-application.

Avant d'expliquer mon point de vue très concret sur ce forum, je voulais initialement exposer mon approche d'abord à l'AG 2014 de mon ACP. Elle n'a pas été tenu.

Et l'AG 2015 vient d'être postposé de fin mars (période statutaire) à avril à juin à septembre à octobre à ??? .

Mon opinion, accompagné d'une proposition d'adaptation très concrète des statuts, sera donc publié sur mon Blog "ACP" dès que l'invitation pour l'AG 2015 est envoyée.

Actuellement je vérifie si des logiciels existent sur le marché belge qui peuvent appliquer cette méthode à 100%. Ils existent.

Cela a pris son temps, puisque j'ai ressenti à 100% les effets de la loi de Murphy, mais heureusement aussi les effets de la loi Eureka.

#1694 Re : Copropriétés forcées » Article 577-8 $4 5° » 30-09-2015 16:58:03

luc
GT a écrit :

D'où impopularité possible de la personne à la base de la demande du syndic d'augmentation du fonds de roulement....

On est impopulaire lors de l'application initiale de cette mesure, mais on ne l'est plus quand les CP constatent que cette mesure empêche des dépenses "nécessaires" sans l'autorisation préalable de l'AG.

#1695 Re : Copropriétés forcées » Syndic Bénévole » 20-09-2015 21:39:28

luc
phil7578 a écrit :

L'idée de la "cogestion" me semble "jouable". Mais, juridiquement, serait-ce possible? Je pensais à la constitution d'une association de fait qui aurait la charge de syndic pour notre seul immeuble, puisque grmff souligne que nous devons avoir "un seul syndic".

Ni juridiquement ni socialement une solution possible.

Cela vaut tant pour une association de fait que pour une ASBL. Elle doit se soumettre à la Loi du 11 février 2013 organisant la profession d'agent immobilier (M.B. 22 août 2013). Donc être agréé par l'IPI ...

Dès que vous êtes à plus que 2, la dispute est garantie sur court terme. Les composantes de ce "joli paysage complémentaire" ont la tendance à résoudre les problèmes d'une façon très différente. A Gand il y a eu un conseil de gérance composé par un "paysage" de ce type. Il a été remplacé "en bloc"après quelques années, suite à un manque de cohésion totale, avec des effets néfastes sur l'entretien de l'immeuble.

En marge: association de fait = responsabilité solidiare au lieu de pro rata, ce qui veut dire que les conséquences financiers des dégats causés par le CP A pourront être récupérés à 100% chez le CP B.

phil7578 a écrit :

Question subsidiaire: l'assurance familiale d'un coproprio suffit-elle à le protéger de ses possibles erreurs de gestion?

L'assurance familiale couvre 0% du risque.

#1696 Re : Copropriétés forcées » nuisance sonore dans copropriété » 17-09-2015 15:59:01

luc
ninifel a écrit :

Je lis ceci de Luc :

Dans mon ACP on a résolu ce cercle vicieux en votant qu'au sein de l'ACP le règlement de police est valable. Les pouvoirs de police au sein de la copropriété (= pour l'application du ROI), sont attribués au syndic.

Je m'interroge sur ce mode de fonctionnement de la copropriété car le Syndic n'habitant pas l'immeuble je vois mal comment il peut valablement exercer un pouvoir de "POLICE" avec objectivité ?

Sur cette base le Syndic peut être mal renseigné par une majorité de copropriétaires pour diverses raisons.

J'aimerais en savoir car davantage Luc, merci.

Les statuts prévoient que le syndic doit entrer en action dès qu'il reçoit une lettre signé par aux moins deux copropriétaires (sur 250).
Les statuts prévoient des amendes, ... . Allant jusqu'à 500 EUR si on doit passer à la case "Juge de Paix", ce qui s'est déja passé une fois et validé par le Juge pour un montant de 250 EUR & frais d'huissier d'environs 250 EUR. Un huissier avait fait les constats pour l'ACP (armoire sur la terrasse).

#1697 Re : Copropriétés forcées » Vente de partie commune et changement d'affectation - Unanimité nécessaire ? » 17-09-2015 16:00:31

luc

Le projet peut réussir ou pas. Lisez bien l'avis de PIM et appliquez le avant tout.

Puis le syndic (ou l'acheteur "futur") peut demander, s'il faut, à la commune un "certificat d'urbanisme". Je crois que c'est la solution, si les CP restent sur leur position.

Attention: Si vous avez probablement plus que 20% des quotités: vous savez tout bloquer, mais le juge peut lever votre bloquage.

Des extraits utiles de la disposition principale du Code Civil. il s'en suit qu'une majorité de 80% est requise SI des travaux ont été décidés:

Art. 577-7
§ 1. L'assemblée générale décide :
1° à la majorité des trois quarts des voix :
  a) de toute modification aux statuts pour autant qu'elle ne concerne que la jouissance, l'usage ou l'administration des parties communes;
  b) de tous travaux affectant les parties communes, à l'exception de ceux qui peuvent être décidés par le syndic;
2° à la majorité des quatre cinquième des voix :
  a) de toute autre modification aux statuts, en ce compris la modification de la répartition des charges de copropriété;
  b) de la modification de la destination de l'immeuble ou d'une partie de celui-ci;
  e] de tous actes de disposition de biens immobiliers communs.
§ 3. Il est statué à l'unanimité des voix de tous les copropriétaires sur toute modification de la répartition des quotes-parts de copropriété, ainsi que sur toute décision de l'assemblée générale de reconstruction totale de l'immeuble.
  Toutefois, lorsque l'assemblée générale, à la majorité requise par la loi, décide de travaux ou d'actes d'acquisition ou de disposition, elle peut statuer, à la même majorité, sur la modification de la répartition des quotes-parts de copropriété dans les cas où cette modification est nécessaire.

Mais des extraits des articles suivants sont aussi d’application et d’intérêt dans votre cas :
Suivi des travaux (= expert de l'ACP)

Art. 577-8
§ 4. Quels que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement de copropriété, le syndic est chargé :
13° de présenter, pour la mise en concurrence visée à l'article 577-7, § 1er, 1°, d) une pluralité de devis établis sur la base d'un cahier des charges préalablement élaboré;

Suivi des finances

Art. 577-8/2. L'assemblée générale désigne annuellement un commissaire aux comptes, copropriétaire ou non, dont les obligations et les compétences sont déterminées par le règlement de copropriété

Eviter les abus de minorité et/ou majorité

Art. 577-9
§ 4. Lorsque, au sein de l'assemblée générale, la majorité requise ne peut être atteinte, tout copropriétaire peut se faire autoriser par le juge à accomplir seul, aux frais de l'association, des travaux urgents et nécessaires affectant les parties communes.
  Il peut, de même, se faire autoriser à exécuter à ses frais des travaux qui lui son utiles, même s'ils affectent les parties communes, lorsque l'assemblée générale s'y oppose sans juste motif.
§ 7. Lorsqu'une minorité de copropriétaires empêche abusivement l'assemblée générale de prendre une décision à la majorité requise par la loi ou par les statuts, tout copropriétaire lésé peut également s'adresser au juge, afin que celui-ci substitue à l'assemblée générale et prenne à sa place la décision requise.

#1698 Re : Copropriétés forcées » Siège Social? » 17-09-2015 15:47:12

luc
grmff a écrit :

Parle-t-on :
- du Siège Social d'une ACP
- du Siège d'une ACP
- du Siège social d'une copropriété
- ou du Siège d'une copropriété?

La BCE le formule sur son site en abbrégé "Adresse du siège social"

Ce qui donne par exemple pour une ACP fictive:
- comme dénomination del'entre prise: "Association des copropriétaires sis à Commune, rue de la comunauté, 1"
- comme adresse: "Rue de la Communauté 1 boîte 9, 9999 Commune"
- comme alias: "Résidence Tout-repos"

Dans la rubrique "fonctions" de la BCE va s'ajouter le syndic, dès que l'AR promis est publié (ce mois-ci selon l'IPI)".

  • Un syndic gère l'ACP.
    L'ACP est le gérant des parties communes d'un bien immeuble en copropriété forcée.

  • Un régisseur peut gérer des lots privatifs dans ce même immeuble.

  • Une copropriété désigne l'ensemble des lots communs et privatifs de l'immeuble en copropriété forcée.

J'opte donc pour la formule "Siège social d'une ACP".

#1699 Re : Copropriétés forcées » Assemblée Generale » 15-09-2015 08:36:57

luc
Zlurp a écrit :

Bonjour,
Points à mettre a l'ordre du jour
Le 17 octobre aura lieu notre A.G.

AG annuelle (AGA oun AGO ou AGS) ou AG extra-ordinaire (AGA)?

#1700 Re : Copropriétés forcées » Procès verbal de l'assemblée générale » 13-09-2015 14:35:02

luc
GT a écrit :
luc a écrit :
GT a écrit :

De la combinaison des art. 577-10, §3 et 577-10, § 10 et 12, code civil, il me semble qu'un copropriétaire ne peut exiger de consulter le registre contenant les décisions de l'AG avant qu'elles ne soient consignées par le syndic dans ledit registre.

Correct, mais combien d'ACP ont un registre en bonne et due forme?
Si le PV des décisions existe, sous forme d'un document (et c'est le cas), le syndic est obligé selon moi d'en donner copie, comme tout autre document, suivant la procédure consigné dans les statuts ... .

L'art.577-14, code civil ne permet pas cette approche. Celui-ci énonce que les dispositions statutaires doivent céder le pas aux dispositions légales impératives.

Art. 577-14. "Les dispositions de la présente section sont impératives.
  Les dispositions statutaires non conformes à la législation en vigueur sont de plein droit remplacées par les dispositions légales correspondantes à compter de leur entrée en vigueur".

La disposition légale de l'Art. 577-8 § 4 11° n'est pas une disposition statutaire, et reste donc selon moi intégralement d'application.

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